Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?

Автор Anixx, августа 23, 2021, 16:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Anixx

Тюркское yāŕ связывают c современным yarım "половина".

Семантически мне кажется, что вероятнее всего развитие половина->полгода->лето в тюркских и лето->год в ПИЕ (в славянских есть рефлексы яркий, яровой, что делает более вероятным изначальное значение "лето", чем "год", хотя и лето и год имеют другие обозначения в ПИЕ (semh₂, wetos).

Можно ли предположить, что в обеих семьях изначальное значение было "тёплый сезон", "тёплая половина года"?


jvarg

Менша вам в тему.

А лично я столь глубокие построения считаю (до изобретения машины времени) принципиально недоказуемыми, а значит - псевдой.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)


Tys Pats

Возможно, сюда: лтш. jērs (диминутив jēriņš, jēruks), лтг. jārs (jēreņš, jāruks), прус. *ēristjan, лит. ėras (ėriukas) "ягнёнок".

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)


Anixx

Цитата: Tys Pats от августа 23, 2021, 17:16
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:15
При чём тут ягнёнок?
Предположительно, < "весенний, молодой (до года)"

Даже если так, то это через ПИЕ. Тут много когнатов имеется. И ярмарка, и ярость, и т.д.

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 16:46
Тюркское yāŕ связывают c современным yarım "половина".

Семантически мне кажется, что вероятнее всего развитие половина->полгода->лето в тюркских и лето->год в ПИЕ (в славянских есть рефлексы яркий, яровой, что делает более вероятным изначальное значение "лето", чем "год", хотя и лето и год имеют другие обозначения в ПИЕ (semh₂, wetos).

Можно ли предположить, что в обеих семьях изначальное значение было "тёплый сезон", "тёплая половина года"?



И.-е. слово обозначало пору, время года, сезон. Прагерманский показывает праформу *i̯ēran, праславянское слово одинаковый рефлекс *i̯ērom и *i̯ōrom, греческое и латинское слово восходят к *i̯ōr-. Прагерманская форма, возможно, изменена под влиянием прагерм. *u̯ēran «весна», хотя возможен просто аблаут.

А теперь главное: связь с тюркским словом возможна только при установлении фонетических соответствий между тюркским и индоевропейским, чего нет. А случайных совпадений в языках мира много.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:46
Яр + Марк.

Markt < позднелат. marcātus < лат. mercātus «торг», производное от имени merx «товарный артикул», «предмет торговли».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:02
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:46
Яр + Марк.

Markt < позднелат. marcātus < лат. mercātus «торг», производное от имени merx «товарный артикул», «предмет торговли».

Ну так я про тоже, только попроще...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

ta‍criqt

ЦитироватьА теперь главное: связь с тюркским словом возможна только при установлении фонетических соответствий между тюркским и индоевропейским, чего нет. А случайных совпадений в языках мира много.
— Это вообче или про это слово? Вы же каноничную золовку не отрицаете?

Anixx

Нахожу интересным совпадение, что в праевразийских и митийских языках встречаются формы с окончаниями -em, -om, -im:

yoorom - лето/половина хорошо сочетается с


Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 16:50
А лично я столь глубокие построения считаю (до изобретения машины времени) принципиально недоказуемыми, а значит - псевдой.

Дело не глубине, а в наличии регулярных фонетических соответствий, это ключевой критерий. Глубину же можно определить (за редкими исключениями) ли относительно, и строго говоря, это вообще не важный вопрос компаративистики (в отличие, скажем, от архиважной последовательности действия фонетических законов)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: ta‍criqt от августа 23, 2021, 18:05
— Это вообче или про это слово? Вы же каноничную золовку не отрицаете?

А, что уже открыли РФСы для индоевропейских и тюркских? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

ЦитироватьА, что уже открыли РФСы для индоевропейских и тюркских?
— Чем больше РФФИ, тем длиньше РФС.

ta‍criqt


Wolliger Mensch

Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 18:08
Нахожу интересным совпадение, что в праевразийских и митийских языках встречаются формы с окончаниями -em, -om, -im:

yoorom - лето/половина хорошо сочетается с

Тиво? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр