Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Болт vs. (арбалетная) стрела

Автор From_Odessa, августа 23, 2021, 13:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa


From_Odessa

Сейчас уже привык называть болтами. А когда вообще не понял какую-то фразу, где встретилось это слово, так как подумал о другом болте. Полагал, что снаряды для арбалета точно так же называются стрелами, как и для лука.

kemerover


From_Odessa

Цитата: kemerover от августа 24, 2021, 00:45
Разве болт это не подвид стрелы?
Наверное, можно и так сказать. Можно рассматривать "стрела" здесь как родовое понятие.

ЦитироватьБолт (англ. bolt, quarrel, carreau) — боеприпас для стрельбы из арбалета (самострела). Представляет собой короткую и часто толстую стрелу длиной 30—40 см. У крепостных арбалетов длина болта может достигать 80 см. Иногда болты имели оперение, но выреза для тетивы на торце обычно не было. Стрелы для арбалетов или самострелов на Руси традиционно называли «болты самострельные».

From_Odessa

Кстати, а арбалет тогда не подвид лука?

ЦитироватьАрбале́т (фр. arbalète от лат. arcaballista ← arcu «дуга» + ballisto «бросаю»), или самостре́л (др.-греч. τζαγρα) — боевое и спортивное метательное оружие, представляющее собой лук, оснащённый механизмами взведения и спуска тетивы.

Zavada



Словарь современного русского литературного языка в 20 томах.
Русский язык, 1991.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

jvarg

Лично я узнал, что арбалетная стрела называется "болт" только после 30-ти, и то из кроссворда.

Хотя в детстве немало книг про средневековье прочитал, и если бы где-то мне попался "болт" - я бы запомнил.

Сейчас ради интереса "Белый отряд" скачал, вспомнил, что там постоянно  сравниваются арбалеты и луки, и даже соревнование какое-то было между лучниками и арбалетчиками.

Просто поиском запросил "болт" - ни одного упоминания. Что для лука, что для арбалета - везде снаряды называются стрелами. По крайней мере, в русском переводе.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: jvarg от августа 27, 2021, 12:01
По крайней мере, в русском переводе.
Кстати, скачал английский оригинал, там "bolt" и "arrow" встречаются вперемешку, нет специализации на лук и арбалет. У нас везде переведено, как "стрела".

Вот пример оттуда:  "...he screeched, and whizzed past them like bolt from bow..."

Т.е. болт и для лука у Конана Дойля вполне подходит.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)


Эслыш

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 00:48
Кстати, а арбалет тогда не подвид лука?
Так можно любой капкан, в котором используется упругая ветка с тетивой, луком назвать.


Артемий подьячий писец.

Болт (от англ. bolt - стержень, стрела, болт, штифт) - это англицизм, появившийся у нас в литературе (изначально - в переводной) и жаргоне ролевиков вместе с "супермркетами", "менеджерами" и массой других англицизмов только в 1990-е.
Цитата: From_Odessa от августа 24, 2021, 00:46Болт (англ. bolt, quarrel, carreau) — боеприпас для стрельбы из арбалета (самострела). Представляет собой короткую и часто толстую стрелу длиной 30—40 см. У крепостных арбалетов длина болта может достигать 80 см. Иногда болты имели оперение, но выреза для тетивы на торце обычно не было. Стрелы для арбалетов или самострелов на Руси традиционно называли «болты самострельные».

Последнее предложение - про традицонное на Руси название "болты самострельные" - чистая выдумка, а возможно - сознательная инспирация англицизма в русскую культуру (иначе зачем было выдумывать?). Нет ни в одной летописи, былине или песне ни одного случая использования слова "болт".

Говорить "стрела" в отношении арбалетного снаряда абсолютно справедливо и, я считаю - даже более правильно, поскольку зачастую нет никакой необходимости заимствовать для него специальный термин из английского.
Так что забейте "болт" и смело пишите "стрела"

Bhudh

Цитата: Артемий подьячий писец. от июня 12, 2023, 18:49Болт (от англ. bolt - стержень, стрела, болт, штифт) - это англицизм, появившийся у нас в литературе (изначально - в переводной) и жаргоне ролевиков вместе с "супермркетами", "менеджерами" и массой других англицизмов только в 1990-е.
У поляков тоже?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

mrshch

Цитата: jvarg от августа 27, 2021, 12:01Просто поиском запросил "болт" - ни одного упоминания. Что для лука, что для арбалета - везде снаряды называются стрелами. По крайней мере, в русском переводе.
Как Вы умудрились не напороться на Волкодава? Там же везде в самострелах болты.

R

Американцы, свою винтовку М16, в честь болта назвали.

DarkMax2

Медведев А. Ф. Ручное метательное оружие (лук и стрелы, самострел) VIII—XIV вв. // Археология СССР. Свод археологических источников. — М.: Наука, 1966. — Вып. Е1—36. — С. 67—70, 114

На Руси употреблялись цельножелезные "болты самострельные". В статье именно в кавычках, т.е. название тех времён. Дальше по тексту "арбалетные стрелы".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Чайник777

Цитата: DarkMax2 от июня 13, 2023, 22:36Медведев А. Ф. Ручное метательное оружие (лук и стрелы, самострел) VIII—XIV вв. // Археология СССР. Свод археологических источников. — М.: Наука, 1966. — Вып. Е1—36. — С. 67—70, 114

На Руси употреблялись цельножелезные "болты самострельные". В статье именно в кавычках, т.е. название тех времён. Дальше по тексту "арбалетные стрелы".
На Руси какого века?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Чайник777

Цитата: Артемий подьячий писец. от июня 12, 2023, 18:49поскольку зачастую нет никакой необходимости заимствовать для него специальный термин из английского.
Так что забейте "болт" и смело пишите "стрела"
Так оно не работает, в русском языке слишком сильно влияние английского и пуризм на ровном месте не пройдёт)
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр