Отношение к глобальному потеплению в Сибири

[Asker15]

Предлагаю обсудить гипотезу, что природные катаклизмы происходят в основном на тех территориях, где население не отрицает глобальное потепление. Россияне в массе, насколько я могу судить, его отрицают, и вот в центральной России особых катаклизмов нет. Но в Сибири сейчас идут пожары. Хочу спросить, кто знает - как сибиряки относятся к глобальному потеплению (по сравнению с жителями центральной России)?

[kemerover]

Это что-то из разряда идей о материальности мыслей?

[Krasimir]

Глобальное потепление, климатическая катастрофа - это всё очередная тоталитарная идеология глобалистов, а тему надо переместить в политику.

[Asker15]

Это что-то из разряда идей о материальности мыслей?

В общем да. Хотя можно поменять местами причину и следствие и просто сказать, что если на какой-то территории случается катаклизм - это убеждает население в реальности глобальных изменений климата.

[jvarg]

Хочу спросить, кто знает - как сибиряки относятся к глобальному потеплению

Как-то лично я его особо не заметил.

Жара летом у нас всегда, климат-то резко континентальный, а пожары из-за того, что тут жара совпала с ветреной погодой.

[Awwal12]

Глобальное потепление, климатическая катастрофа - это всё очередная тоталитарная идеология глобалистов

Глобальное потепление - это реальность, данная  нам в цифрах.
Нет только уверенности на 100% в антропогенной природе потепления (поскольку для этого бы потребовалась полная математическая модель климата, которой, естественно, у нас нет даже в проекте ввиду крайней сложности процессов). Но с учетом того, что человек за последние полтора века выбросил в атмосферу почти 400 миллиардов тонн захороненного углерода (при единомоментном содержании атмосферного углерода порядка 695 миллиардов тонн), причем большую их часть за последние 50 лет, это весьма вероятно.

[true]

очередная тоталитарная идеология глобалистов

Вот вас бы в Туркмению, где раньше 40 было месяц в сумме, а теперь стоит все лето, а рекордные температуры обновляются каждые пару лет.

[Awwal12]

очередная тоталитарная идеология глобалистов

Вот вас бы в Туркмению, где раньше 40 было месяц в сумме, а теперь стоит все лето, а рекордные температуры обновляются каждые пару лет.

Отдельные регионы в любом случае не слишком показательны, в отличие от температуры Земли в среднем (которая таки растет).

[piton]

Глобальное потепление, климатическая катастрофа - это всё очередная тоталитарная идеология глобалистов

Глобальное потепление - это реальность, данная  нам в цифрах.
Нет только уверенности на 100% в антропогенной природе потепления (поскольку для этого бы потребовалась полная математическая модель климата, которой, естественно, у нас нет даже в проекте ввиду крайней сложности процессов). Но с учетом того, что человек за последние полтора века выбросил в атмосферу почти 400 миллиардов тонн захороненного углерода (при единомоментном содержании атмосферного углерода порядка 695 миллиардов тонн), причем большую их часть за последние 50 лет, это весьма вероятно.

Насколько изменилось за 150 это одномоментное, известно?

[Awwal12]

Насколько изменилось за 150 это одномоментное, известно?

За последние 70 лет объемная доля углекислого газа в воздухе выросла с ~310 до ~410 ppm.

[Toman]

Насколько изменилось за 150 это одномоментное, известно?

Почти в полтора раза. По советским учебникам химии издания где-то 80-х мы все как-то привыкли к цифре 0,03% углекислого газа в воздухе - но оказывается, эта цифра уже очень сильно устарела даже на момент издания тех учебников, относясь скорее к началу 20-го века. А скоро, если так дальше пойдёт, будет и все 0,05%.

[jvarg]

Глобальное потепление, климатическая катастрофа - это всё очередная тоталитарная идеология глобалистов

Глобальное потепление - это реальность, данная  нам в цифрах.
Нет только уверенности на 100% в антропогенной природе потепления

С другой стороны, мы просто возвращаемся в климат, который был на земле большую часть истории.

Т.е. потепление может и есть, но не факт,  что
"Глобальное потепление" = "Климатическая катастрофа"

[Hellerick]

Предлагаю обсудить гипотезу, что природные катаклизмы происходят в основном на тех территориях, где население не отрицает глобальное потепление.

E no en reversa? Ala do la cambias de clima es evidente, popla crede ce sua natur es global.

А не наоборот? Там, где климатические изменения очевидны, люди верят в их глобальный характер.

[Awwal12]

Т.е. потепление может и есть, но не факт,  что
"Глобальное потепление" = "Климатическая катастрофа"

Для человечества любое резкое изменение климата будет практически однозначно катастрофичным по своим последствиям.

[Rusiok]

Глобальное потепление - это реальность, данная  нам в цифрах.
Нет только уверенности на 100% в антропогенной природе потепления (поскольку для этого бы потребовалась полная математическая модель климата

Современная наука даёт правительствам и международным организациям какие-то отрывочные и хаотические рекомендации. Я помню 1960-тые годы: деревья не рубить - заменять пластиком. Как радовались клейкой плёнке в рулонах для обложек учебников, а пластиковые пакеты - это ведь намного гигиеничнее авосек. И мол, бережем лес, сажаем там, где он плохо растет. А сейчас ай-яй-яй, мусорные острова в океане. А леса, оказываются не так уж и поглощают углекислый газ, по сравнению с океаном. Причем лес, насаженный в жарком климате, неизбежно загорится. Люди миллионы лет вдыхают пыльцу растений, а теперь микропластик вреден? Нет сведений о его токсичности. Но пакеты запретить. Хотя от стирки синтетических тканей микропластика больше, чем от пакетов.

В те же 1960-тые годы: фреоновые холодильники решат проблему голода, фреоновые кондиционеры позволят расселить людей на жаркие территории, улучшат условия. Потом: ой, это же озоноразрушающие вещества, растут озоновые дыры над полюсами, мы облучимся ультрафиолетом. Потом тревога: парниковые газы.

Сжигать уголь вредно, мол, кислотные дожди, давайте жечь газ. А, нет, метан, оказывается газ парниковый, он угрожает глобальным потеплением! Да его больше отрыгивают коровы. А, нет, киты больше его производят. Или не киты, а он вытаивает из вечной мерзлоты и льдов. В умах хаос, решения на глобальном уровне хаотические. Поэтому строим солнечные электростанции. А так как они работают не тогда, когда нужна электроэнергия, а только в солнечные часы, то запасаем электроэнергию в батареях аккумуляторов. Использованные фотоэлементы и батареи отправляем на свалку в Гану. В области транспорта тоже постоянные метания: то дизели экономичнее, но вот бы их облегчить, то катализаторы нас спасут, то теперь лозунг: все на дорогие, близкоездящие и долгозаряжающиеся электромобили. Не доходит, что замена дешёвого на дорогое пропорционально увеличивает потребление природных ресурсов, вредные выбросы и отходы в полном цикле с электромобилями по сравнению с полным циклом с ДВС. Доведением этого  до абсурда является добыча криптовалюты на зря работающих видеокартах, требующих мегаватты охлаждения.

Другие глобальные идиотизмы:  челночная доставка самолётами сотен миллионов туристов на курорты (сжигание керосина!); триллионы помощи на коррупцию в "бедных странах"; непрекращающаяся гонка дорогих вооружений; размещение населения и производств не исходя из экономической географии, а в границах государств; наконец, громадные затраты на бесполезную, уже  проигранную "борьбу с глобальным потеплением" вместо затрат на приспособление к быстроизменяющемуся климату.

[piton]

Придет ледник, будете потепление вспоминать.

[Toman]

Современная наука даёт правительствам и международным организациям какие-то отрывочные и хаотические рекомендации.

Это не наука даёт хаотические рекомендации - это сами эти правительства и международные организации их такие измышляют, прикрываясь наукой - либо просто по глупости, либо из чьих-то сиюминутных шкурных интересов. А возможным такой бардак становится именно в силу гуманитарного перекоса в массовом образовании и соотв. провала в естесвеннонаучном и инженерном массовом образовании. Почему я в другой теме недавно и говорил о катастрофичности такого перекоса. Если хотя бы процентов 70 людей (в т.ч. и заметная доля самих политиков) будут каждый подобный раз чётко понимать, что это бред, и почему именно - подобные инициативы будет гораздо сложнее протаскивать. Та же хрень и с антиковидными ограничительными мерами: бредовые недействующие и прямо вредные меры возможны только в том обществе, где большинство вообще не соображает в естественнонаучных и инженерных делах. То же и со всякими вредоносными маркетологами.

[Bhudh]

человек за последние полтора века выбросил в атмосферу почти 400 миллиардов тонн захороненного углерода

А вулканы за это время сколько выбросили всякого парникового? А биосфера у целом? А болотный газ тот же?

[kemerover]

А вулканы за это время сколько выбросили всякого парникового? А биосфера у целом? А болотный газ тот же?

Человек выбрасывает в атмосферу 3-4% (может цифры за несколько лет уже изменились) от суммарного количества выбрасываемого СО2. Этого достаточно, чтобы шатнуть натуральный цикл в сторону накопления углекислого газа в атмосфере.

[Awwal12]

Человек выбрасывает в атмосферу 3-4% (может цифры за несколько лет уже изменились) от суммарного количества выбрасываемого СО2.

Это совершенно не важно, какую долю он "выбрасывает". Важно, что он привносит новый углерод в систему, чего больше никто не делает. Кроме вулканов по мелочи.

А биосфера у целом?

Биосфера в целом ЧТО? Биосфера глобально сколько углекислого газа выделяет, столько одновременно и фиксирует.

А вулканы за это время сколько выбросили всякого парникового?

According to the U.S. Geological Survey (USGS), the world's volcanoes, both on land and undersea, generate about 200 million tons of carbon dioxide (CO2) annually, while our automotive and industrial activities cause some 24 billion tons of CO2 emissions every year worldwide.
Т.е. меньше на пару порядков.

[Toman]

Биосфера в целом ЧТО? Биосфера глобально сколько углекислого газа выделяет, столько одновременно и фиксирует.

Не совсем столько же. Где-то таки продолжаются процессы отложения восстановленного углерода, где-то происходит отложение карбонатов. А где-то наоборот обедняется по биомассе и/или по мёртвому, но ещё восстановленному углероду экосистема (будь то под действием антропогенных факторов или каких-то иных), и происходит окисление углерода. Сейчас, видимо, второе преобладает (и в основном таки из-за антропогенных факторов).

Т.е. меньше на пару порядков.

Это, небось, только про прямые выбросы углекислого газа вулканами? В вулканах, однако, также интересны и другие компоненты - а именно "кислые газы". Сернистый, хлороводород, вот это всё. Которое, попав в атмосферу, а далее в грунтовые воды или водоёмы, неизбежно "поднимает" эквимолярное количество карбонатов из отложений. (Ну, на самом деле не совсем эквимолярное, поскольку кроме карбонатов в поглощении кислых газов, конечно, участвует и выщелачивание всяких силикатных минералов - но из того, что сейчас осталось на поверхности, оно всё в основном медленно работающее, а вот карбонаты растворить или не дать образоваться новым где-нибудь, где раньше образовывались - это очень быстро). Ну да, при всём том те же вулканы выбрасывают и какое-то количество тех же силикатных минералов, в какой-то части, наверное, способных к выщелачиванию (но, в зависимости от размера частиц, это может быть в разной степени долгий процесс). Так что там ещё надо считать, что у вулканов с балансом по кислотным газам и быстровыщелачиваемым мелкодисперсным силикатам.

[Awwal12]

Где-то таки продолжаются процессы отложения восстановленного углерода, где-то происходит отложение карбонатов.

Только это совершенно ничтожные величины за единицу времени.

А где-то наоборот обедняется по биомассе и/или по мёртвому, но ещё восстановленному углероду экосистема

Это да. Но динамику биомассы мы для простоты опустим.

[Toman]

Только это совершенно ничтожные величины за единицу времени.

Первое - да (по сравнению с тем, сколько жжёт человек), второе же - вот совсем не факт.

Это да. Но динамику биомассы мы для простоты опустим.

А зря опустим - потому что есть мнение, что именно этим путём (ну и плюс природными пожарами) человечество сейчас нафигачивает аж даже гораздо больше углекислого газа, чем при собственно сжигании различных топлив.

[BormoGlott]

А вулканы за это время сколько выбросили всякого парникового? А биосфера у целом? А болотный газ тот же?

Как-то я задался целью сравнить выбросы от сжигания добываемых углеводородов и выбросов от вулканов. Вот что у меня получилось
Определение количества антропогенного выброса CO2:

Добыча нефти 4382,4 млн.т /год

Добыча каменного угля 7460,4 млн.т/год

Добыча природного газа  3674,47 млн. м³ /год газа или  3674,47*0,85 кг/м³ = 3,123 млн.т/год, где
0,85 кг/м³ — Плотность природного газа

Всего углесодержащего сырья 4382,4 + 7460,4 + 3,123 = 11845,923 млн.т/год

При его сжигании образуется 11845,923/12*(12+16*2)= 43435,051 млн.т/год, где
12 — мольная масса углерода
(12+16*2) — мольная масса диоксида углерода

Определение количества вулканического выброса CO2:

При вулканическом извержении извергаемые массы достигают стратосферы. Опираясь на этот факт можно оценить скорость выброса.
Например, парижская пушка во время Первой мировой войны обстреливала Париж 120 килограммовыми снарядами.
Высота траектории — до 42 км начальная скорость 1640 м/с. Примем скорость извергаемых масс 1600 м/с.
Диаметр жерла вулкана 50 м. Тогда объем извергаемых газов составит 1600*pi*25^2 = 3141593 м³/с
Температура магмы выше тысячи градусов, газов тоже около того. Когда газы остынут их объем уменьшится. Примем начальную температуру 500 С или (500+273)К конечную 0 С (273 К), тогда объем извергаемых газов 3141593/(500+273)*273 = 1109515 м³/с. Допустим, что извергаемые газы полностью состоят из диоксида углерода, и определим их массу.
При 0 С киломоль газа занимает объем  22,4 м³. Киломоль диоксида углерода имеет массу (12+16*2) кг. Получаем массу извергаемых газов 1109515/22,4*(12+16*2) = 2179404 кг/с = 2179 т/с
В час извергается 2179*3600 = 7844400 т/час
В сутки 7844400*24 = 188265600
Допустим, извержение активно пять дней 188265600*5 = 941328000 т или 941,328 млн.т

Вулканическая активность порядка 50 извержений в год.
И получаем 941,328*50 = 47066,4 млн.т/год
Получается что при вулканической активности в атмосферу попадает примерно равное количество парниковых газов что и от антропогенной деятельности

[Awwal12]

При вулканическом извержении извергаемые массы достигают стратосферы. Опираясь на этот факт можно оценить скорость выброса.

Нельзя. Вулкан извергает поток газа, который продолжает движение вверх за счет силы Архимеда. Считать движение пылевой взвеси в газовой фазе по формуле для артиллерийских снарядов - это, мягко говоря, как-то тётто.