Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как рассчитать международную значимость автора или книги?

Автор ta‍criqt, августа 9, 2021, 03:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

Можно ли объективно оценить или, наоборот, предсказать международную значимость автора или какой-то одной книги, пусть даже без определённого авторства? Смоделировать взрыв интереса?

Объективно оценить помогут книги в виде тиража, фильмы, сценарии и цитаты. Так, можно судить, что латышские дайны и Райниса цитируют или издают реже, чем Лузиады Камоиньша. Что в Мозамбике и Восточном Тиморе незнание Райниса не будет значить, что ты плохо учился в школах.

Но часто ведь бывает, что книгу знают и уважают, а цитат немного, да и фильмов не видать. Что тогда?

Виоленсия

Цитаты и фильмы = значимость? Тогда "Сумерки" и "50 оттенков серого" - значимые явления. Были ими, во всяком случае.

Python

Предположим, некий малоизвестный автор А малоизвестен. Тем не менее, его книги стали источником вдохновения для автора В, написавшего под их влиянием собственную книгу, ставшую сверхпопулярной и, очевидно, международно значимой. Можно ли считать автора А значимым, если без него не получился бы бестселлер автора В?

Идем дальше. Что, если оценивать значимость не по количеству продаж, а по влиянию на других авторов, вес которых определяется их значимостью? А критерий популярности применять лишь к самым последним авторам и книгам, которых еще не успели переработать на производные произведения. Таким образом, часть произведений, успешных с точки зрения продаж, но не оставивших после себя последствий, отсеивается.

Еще, наверно, следует различать степень влияния одного произведения на другое. Т.е., шутка про больного ублюдка, вброшенная в произведение как один из множества мемов, имеет меньший вес, чем если вся книга будет построена на пересказе «50 оттенков».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Enfini

ЦитироватьПредположим, некий малоизвестный автор А малоизвестен. Тем не менее, его книги стали источником вдохновения для автора В, написавшего под их влиянием собственную книгу, ставшую сверхпопулярной и, очевидно, международно значимой. Можно ли считать автора А значимым, если без него не получился бы бестселлер автора В?

Идем дальше. Что, если оценивать значимость не по количеству продаж, а по влиянию на других авторов, вес которых определяется их значимостью?

По такому принципу критерием значимости вполне себе будет являться фикбук.

Python

И фикбук тоже. Другое дело, большинство фанфиков малозначимы, что тоже следует учитывать. Хотя, если у кого-то из последователей получился настолько крутой фанфик, что начали появляться фанфики к этому фанфику (а не только к оригинальному произведению), то и на значимость оригинального произведения это тоже влияет.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Enfini

Цитата: Python от сентября 22, 2021, 14:01
И фикбук тоже. Другое дело, большинство фанфиков малозначимы, что тоже следует учитывать. Хотя, если у кого-то из последователей получился настолько крутой фанфик, что начали появляться фанфики к этому фанфику (а не только к оригинальному произведению), то и на значимость оригинального произведения это тоже влияет.

Тогда самое значимое произведение всех времен и народов - Алиса в Стране Чудес. Уже столько всяких-разных пересказов, переделок, новых прочтений, римейков, пародий, как литературных, так и экранизаций, не получила, наверно, ни одна книга в истории.

Easyskanker

Цитата: Enfini от октября 11, 2021, 18:29
Тогда самое значимое произведение всех времен и народов - Алиса в Стране Чудес. Уже столько всяких-разных пересказов, переделок, новых прочтений, римейков, пародий, как литературных, так и экранизаций, не получила, наверно, ни одна книга в истории.
А Библия?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


bvs

Цитата: ta‍criqt от августа  9, 2021, 03:46
Можно ли объективно оценить или, наоборот, предсказать международную значимость автора или какой-то одной книги, пусть даже без определённого авторства?
ЦитироватьИзпита́л (акроним от «Измеритель писательского таланта») — изобретение, описанное братьями Стругацкими в романе «Хромая судьба» (1979—1984). Представляет собой некую ЭВМ величиной со шкаф. После минутного процесса обработки листочка с текстом отображает на экране несколько показателей. Среди коэффициентов сглаживания и неких распределений определённо наличествует и «энтропия текста», а самое главное — «индекс гениальности», как его настойчиво называет персонаж романа — Ойло Союзное, терроризирующий шкаф своими рукописями, наведываясь к изобретателю под разными фамилиями. С точки же зрения изобретателя «индекс» есть не что иное как наивероятнейшее количество читателей текста (НКЧТ). Однако косвенная связь НКЧТ с индексом гениальности все же существует: так НКЧТ случайно попавшейся под руку внутренней рецензии равняется четырём, а у поэмы «Как ныне сбирается Вещий Олег...» количество ЧТ зашкаливает за миллиард.

Python

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 18:56
Цитата: Enfini от октября 11, 2021, 18:29
Тогда самое значимое произведение всех времен и народов - Алиса в Стране Чудес. Уже столько всяких-разных пересказов, переделок, новых прочтений, римейков, пародий, как литературных, так и экранизаций, не получила, наверно, ни одна книга в истории.
А Библия?
Библии мешает ее святость, что ограничивает возможности создания ремейков и пародий. Либо ты верующий, и любое производное произведение воспринимаешь как ересь и богохульство, либо неверующий и недостаточно хорошо знаешь оригинал для создания производного произведения.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: Python от октября 12, 2021, 04:35
Библии мешает ее святость, что ограничивает возможности создания ремейков и пародий.
Это только в теории, максимально оторванной от практики. И, конечно, цитирование чего-либо, показывающее степень культурного влияния, глупо ограничивать исключительно римейками и исключительно пародиями.

Python

Да, но если каждое полноценное производное производное произведение, типа «Корана», становится началом еще одной мировой религии, то это довольно узкая ниша.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Easyskanker

Цитата: Python от октября 12, 2021, 07:58
то это довольно узкая ниша
Узкая ниша это римейки и пародии. А когда производным становится одна из главных мировых религий, это показатель величайшей значимости и приплести нишу здесь не к чему.

Bhudh

Священные книги обычно становятся источником цитат и клише, а не произведений на основе.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Easyskanker

Цитата: Bhudh от октября 12, 2021, 11:23
Священные книги обычно становятся источником цитат и клише, а не произведений на основе.
Хотите изъять цитаты и отсылки из того, что формирует культурный импакт? Вряд ли эта ваша попытка принесет хоть какой-то результат.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

From_Odessa

Цитата: Python от октября 12, 2021, 04:35
Либо ты верующий, и любое производное произведение воспринимаешь как ересь и богохульство, либо неверующий и недостаточно хорошо знаешь оригинал для создания производного произведения.
Вообще говоря, есть неверующие, которые очень хорошо знают оригинал.

Python

Допустим, я, будучи неверующим, достаточно много времени провел за чтением Библии. Но вот до заучивания целых разделов наизусть дело вряд ли дошло бы.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Enfini

Цитата: Easyskanker от октября 11, 2021, 18:56
Цитата: Enfini от октября 11, 2021, 18:29
Тогда самое значимое произведение всех времен и народов - Алиса в Стране Чудес. Уже столько всяких-разных пересказов, переделок, новых прочтений, римейков, пародий, как литературных, так и экранизаций, не получила, наверно, ни одна книга в истории.
А Библия?

Библия - не литература! И точка.

Easyskanker

Цитата: Enfini от ноября  2, 2021, 15:01
Библия - не литература! И точка.
Не художественная литература. Публицистическая. Хотя с точки зрения атеистов вполне художественная.

злой

В произведениях советского времени, кстати, писали "библия", с маленькой буквы. Мне всегда интересно было, это от подчёркнутого пренебрежения, или потому что слово "библия" рассматривалось как классификатор, а не как собственное название?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

RockyRaccoon

Цитата: злой от ноября  4, 2021, 11:39
В произведениях советского времени, кстати, писали "библия", с маленькой буквы. Мне всегда интересно было, это от подчёркнутого пренебрежения, или потому что слово "библия" рассматривалось как классификатор, а не как собственное название?
Думаю, это вполне укладывается в русло советской атеистической пропаганды. Я бы удивился, если бы писали с заглавной буквы.

Easyskanker


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр