Латышский акцент в русском языке

[Драгана]

Слышала у одной девушки из Латвии. Записи нет, просто в речи. Русским языком владеет хорошо, но акцент заметен. Бросился в уши практически весь "европейский наборчик": замена Ы на И, смягчение Л, смягчение Ш (и неразличение с Щ), плюс еще у нее сильное цекание-дзекание в словах типа "тебе", "идёт", а еще мне показалось, легкое пришепелявливание на С на испанский манер (как в s).
Но я раньше думала, то латышское произношение достаточно близко к русскому и всего этого обычно у латышей нет, выходит, это не так?

[ta‍criqt]

легкое пришепелявливание на С на испанский манер (как в s).

— Ну наконец-то. А не то всё не верят.

"тебе", "идёт"

— Такое и в грузинском манере бывает.

замена Ы на И, смягчение Л

— А какие и после твёрдых? Тёмное л в латышском есть, занятно, в каких позициях смягчает? Какое мягкое ль, ть, дь, нь?

[ta‍criqt]

выходит, это не так?

— У всех по-разному. У кого-то похоже на чешский или венгерский акцент, у кого-то — на скандинавоидный или прибалто-финский. Интонации тоже у всех разные, некоторые ломаный латышский акцент со стёдом (и др. тоны) в русский переносят, звучит прекрасно.

[Leo]

Слышала у одной девушки из Латвии. Записи нет, просто в речи. Русским языком владеет хорошо, но акцент заметен. Бросился в уши практически весь "европейский наборчик": замена Ы на И, смягчение Л, смягчение Ш (и неразличение с Щ), плюс еще у нее сильное цекание-дзекание в словах типа "тебе", "идёт", а еще мне показалось, легкое пришепелявливание на С на испанский манер (как в s).
Но я раньше думала, то латышское произношение достаточно близко к русскому и всего этого обычно у латышей нет, выходит, это не так?

сегодня только говорил с латышкой, говорящей с акцентом, и всего этого не было (есть несколько знакомых латышей, которые говорят без акцента /видимо из-за русских жён и матерей/)

[Tys Pats]

В латышском языке, как вы, наверно, уже знаете, есть несколько фонетически заимно отличающиеся говоров. Например, в восточнолатышских говорах есть гласный звук /Y~ʊ/, который по звучанию близок русскому /ы/, а в западных говорах такого гласного нету. Кстати, в этих говорах в родственных русским словах в корне слова вы нередко обнаружите дифтонг /Yu/, там где в русском языке находится гласный /ы/: byut' "быть", plyust' "течь" : плыть, pyulis "толпа" : пыль, dyums "дым"... В Западных говорах там /uː /.
Носители восточных латышских говоров русские "ть" и "дь", обычно произносят на "белорусский манер", а западные в них слышат свои ķ и ģ.

[ta‍criqt]

Например, в восточнолатышских

— А интонировку, по-вашему, восточнолатышские говорители какую в русском делают, какие слоговые интонации наиболее характерны?

[Драгана]

сегодня только говорил с латышкой, говорящей с акцентом, и всего этого не было

Именно! Раньше от других латышей ничего подобного не слышала. Потому это и удивило.

Носители восточных латышских говоров русские "ть" и "дь", обычно произносят на "белорусский манер", а западные в них слышат свои ķ и ģ.

У этой девушки русские ть, дь были как ць, дзь. А вот ķ в латышских словах было такое, что ни чистым ть, ни чистым кь не назовешь, там было только в одном слове, но так и восприняла как чисто отдельный такой звук, отличающийся от обоих русских (тот, который типа албанского q). Из какого города - не в курсе. В принципе, если еще пересекусь, могу уточнить, но не факт.

[Tys Pats]

Тут набрал разных примеров:

[Драгана]

Выяснилось, она из Риги.
Тем более в самом деле странный акцент. Ясно дело, я уточнила под предлогом "хорошо по-русски говорите, а вы из какого города? не везде же латыши русский язык знают" (впрочем, в плане лексики и грамматики так и есть в самом деле, по крайней мере в падежах и формах глаголов не путается однозначно). А не так в лоб "любопытный акцент, интересно, где так говорят".
Теперь еще интереснее стало. Жаль, голосовые сообщения сюда не вытащить.

[Tys Pats]

Выяснилось, она из Риги.
...

Каким вам слышится произношение (журналисты в видео выше) в Латвии живущих русских?

[Tys Pats]

Сейчас в Латвии немало людей и русских, и латышей, которые без сильно заметного акцента говорят на обоих языках.

Например,

[Драгана]

Каким вам слышится произношение (журналисты в видео выше) в Латвии живущих русских?

Все в полном порядке. Выдают по сути разве что легкие неместные интонации и не более того. Ну может, разве что совсем какие-то тонкости фонетики. Того "комбо" точно нет ни у кого из этих.
Соответственно возникают 2 мысли: 1. жить в Риге - не значит быть коренным латышом из латышской семьи, туда может теоретически приехать человек из любой другой страны, 2. может быть еще и гиперкоррекция по принципу "раз другой язык, значит, произношение не как в своем родном, а как в большинстве других иностранных" (в самом деле у меня так бывает, к примеру, при чтении на португальском - если регулярно с языком дела не имеешь, то сначала на автомате обобщаешь под нечто более распространенное, а потом вспоминаешь и исправляешься).

[Leo]

(в самом деле у меня так бывает, к примеру, при чтении на португальском - если регулярно с языком дела не имеешь, то сначала на автомате обобщаешь под нечто более распространенное, а потом вспоминаешь и исправляешься).

обобщаешь под нечто испанское ?

[Leo]

Соответственно возникают 2 мысли: 1. жить в Риге - не значит быть коренным латышом из латышской семьи, туда может теоретически приехать человек из любой другой страны, 

как и любом большом городе, там кого только нет. там и при СССР был русский в большом ходу, на мой взглял в бóльшем чем напр. в Вильнюсе или Таллине. да и в городах вообще смешение языков значительнее, чем в деревнях

[Драгана]

обобщаешь под нечто испанское ?

Угу, иногда бывает. Ну там редукция, или по части твердости-мягкости... (А уж 3 варианта прочтения буквы r и 3 варианта прочтения буквы s - честно говоря, тяжелый случай, это только привыкать). Я знаю, что такие-то моменты в португальском могут совпадать с русским произношением. Но поскольку куда больше учила испанский, а не португальский, то порой по привычке скажешь как в испанском, а потом вспомнишь - ой, здесь же не так.
Возможно, и у этой девушки так с русским. Она куда больше учила, к примеру, английский, немецкий, испанский, итальянский или еще что-то. Соответственно у нее в голове и отложилось что-то более привычное и более распространенное, что она может переносить и на русский. Такое бывает.
Иначе не знаю, почему она в русском собрала "полный наборчик". Насчет СССР - точно не уверена, но так понимаю, она примерно моей возрастной категории, "30 с хвостиком". Может и чуть помоложе, около 30.  То есть это явно не история "учила русский язык в школе именно в советские годы".

[ta‍criqt]

Ну там редукция,

— Редукция это уже португальский.

[ta‍criqt]

куда больше учила испанский, а не португальский, то порой по привычке скажешь как в испанском,

— Постановка косвенных местоимений в португальском кажется проще и логичней, без счёта времени на изучение.

[Драгана]

А вот и выяснилось, уточнила у нее. Да, латышка, да, из Риги, да, русский учила как неродной. И таки в самом деле это оказался не типичный латышский акцент, а она действительно учила и другие языки, в том числе английский и испанский, и просто слегка подзапуталась и перенесла на русский язык то, с чем сталкивалась в других языках.

[Драгана]

И оказалось, что в ее восприятии и сопоставлении с русским ķ, ģ это больше похоже кь, гь. А не ть, ть. Но таки да, подтвердила, что если сказать порезче, с придыханием ки, ке - этот самый звук и будет, когда начинает отдавать оттенком ть, ч.
И при этом вообще не в курсе, что русское ш и английском sh немного отличаются и сама даже не может сказать, как нормативно в латышском, для нее это одно и то же.

[Leo]

А вот и выяснилось, уточнила у нее. Да, латышка, да, из Риги, да, русский учила как неродной. И таки в самом деле это оказался не типичный латышский акцент, а она действительно учила и другие языки, в том числе английский и испанский, и просто слегка подзапуталась и перенесла на русский язык то, с чем сталкивалась в других языках.

хорошо если только фонетику и грамматику переносить, а то в русском и латышском много ложных друзей относительно друг друг

[Tys Pats]

И оказалось, что в ее восприятии и сопоставлении с русским ķ, ģ это больше похоже кь, гь. А не ть, ть. Но таки да, подтвердила, что если сказать порезче, с придыханием ки, ке - этот самый звук и будет, когда начинает отдавать оттенком ть, ч.
...

Было бы интересно узнать, каким ей слышится k' в слове kiukova "куковала"
(0:17 и дальше)

[Tys Pats]

замена Ы на И, смягчение Л

— А какие и после твёрдых? Тёмное л в латышском есть, занятно, в каких позициях смягчает? ...

Такое l обычно для латышское языка.
0:40

0:28

Смягчается перед гласными переднего ряда, но отлично по говорам.

В западных говорах смягчается минимально

0:7 "liedagā", "Liepājā"...

В восточных - больше.

0:19 "Saule"

Обратите внимание на произношение рефрена Līgo/Leigō!
(С 1:23 до 2:00 восточное произношение.)

[Tys Pats]

Кстати, имею вопрос
В видеопримерах (Латышский акцент в русском языке ) кто-нибудь заметил то растянутое произношение, которым русскоязычные иногда пытаются показать "балтийский" акцент в русском языке?

[ta‍criqt]

которым русскоязычные иногда пытаются показать "балтийский" акцент в русском языке?

— Это же, скорее всего, явно проще, чем копировать музыкальные интонации и хамзы (как у приведённой Мары) или особенности палатального ряда согласных. Да и превращается в этакое сарафанное радио для тех, кто мало слышал латышей или литовцев в живую.

[Драгана]

Такое l обычно для латышское языка.

О, перепевка Хелены Фишер!
Не, тут все вполне как в русском. А у той девушки было таки как в испанском или итальянском. Но уже выяснилось, что она как раз другие языки и переучила, вот и обобщила по привычке.