Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Відповісти — який дієприкметник?

Автор Zavada, июня 17, 2021, 14:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zavada

Будь ласка, пишіть ПІД СПОЙЛЕРОМ, щоб не впливати на відповіді інших.
І не користуйтеся словниками. :)
Який дієприкметник утворюється від дієслова відповісти?

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

DarkMax2

Активний чи пасивний треба?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Волод

Не вподобав словникові.
Вподобав палисамні:

Python

А від цього дієслова точно можна утворити дієприкметник? Бо наказова форма, наприклад, у нього відсутня.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

Цитата: Волод от июня 17, 2021, 17:31
Вподобав палисамні:
Пригадалось
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

Цитата: DarkMax2 от июня 17, 2021, 16:40
Активний чи пасивний треба?

Пасивний (у Вікісловнику є).

Цитата: Python от июня 17, 2021, 17:49
А від цього дієслова точно можна утворити дієприкметник? Бо наказова форма, наприклад, у нього відсутня.



https://tinyurl.com/3kx979py

(wikt/uk) відповісти

(Google) "відповіж"


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

Цитата: Zavada от июня 23, 2021, 15:06
Цитата: DarkMax2 от июня 17, 2021, 16:40
(wikt/uk) відповісти
Цитировать(форми наказового способу існують винятково в просторіччі).
Тобто, в рамках літературної української їх нема. Лише в розмовній і, очевидно, далеко не скрізь — як мінімум, можна говорити про відсутність «відповіж» та ін. у базових діалектах, з яких формувалась літературна мова  — не було якоїсь причини виключати цю форму, якби вона в них існувала.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Zavada от июня 23, 2021, 15:06
Пасивний (у Вікісловнику є).
Як застосувати пасивний дієприкметник, якщо його утворено від неперехідного дієслова?
Взагалі, це питання до Michael 2M (автора вікісловникової статті), на якí літературні тексти зі словом «відповіджений» він спирався.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Zavada

Цитата: Python от июня 23, 2021, 15:39
Як застосувати пасивний дієприкметник, якщо його утворено від неперехідного дієслова?

Як розмовне слово.

(Google) відповіджений

(Google) відповіджений

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Python

При цьому, словник УЛІФ, на який посилається вікісловник, для слова «відповісти» не дає ні наказових форм, ні дієприкметників — відповідні поля порожні.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Zavada от июня 23, 2021, 15:57
Цитата: Python от июня 23, 2021, 15:39
Як застосувати пасивний дієприкметник, якщо його утворено від неперехідного дієслова?

Як розмовне слово.

(Google) відповіджений

(Google) відповіджений


Зрозуміло, що розмовне. Але хотілось би бачити приклад речення з цим словом. Якщо *відповіджений — це «той, якого/який відповіли», то до кого або до чого можна застосувати таку конструкцію? Випадок перехідності «відповісти засвоєний матеріал» схоже, що в наш час уже не вживається — збереглося лише неперехідне значення, що стосується власне відповіді на питання. Реально можливе хіба що підпорядкування займенників «що», «щось», «це»: «Що ти відповів?» «Відповів щось»... Проте, жоден іменник подібним чином зв'язуватися з «відповісти» не може. Навіть «відповісти відповідь» неможливо.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Волод

Цитата: Python от июня 23, 2021, 16:14
Цитата: Zavada от июня 23, 2021, 15:57
Цитата: Python от июня 23, 2021, 15:39
Як застосувати пасивний дієприкметник, якщо його утворено від неперехідного дієслова?

Як розмовне слово.

(Google) відповіджений

(Google) відповіджений


Зрозуміло, що розмовне. Але хотілось би бачити приклад речення з цим словом. Якщо *відповіджений — це «той, якого/який відповіли», то до кого або до чого можна застосувати таку конструкцію? Випадок перехідності «відповісти засвоєний матеріал» схоже, що в наш час уже не вживається — збереглося лише неперехідне значення, що стосується власне відповіді на питання. Реально можливе хіба що підпорядкування займенників «що», «щось», «це»: «Що ти відповів?» «Відповів щось»... Проте, жоден іменник подібним чином зв'язуватися з «відповісти» не може. Навіть «відповісти відповідь» неможливо.

А урок?

Python

Цитата: Zavada от июня 23, 2021, 16:31
Цитата: Python от июня 23, 2021, 16:14
Але хотілось би бачити приклад речення з цим словом.

Я ж дав ланки.
За пошуком у книгах — західноукраїнські видання початку ХХ ст. зі специфічними регіональними рисами тогочасної літературної мови. Результат загального пошуку включає одруки та автозгенеровані тексти.

Якщо «відповіженими» можуть бути питання й молитви, чи означає це, що той, хто відповів, «відповів питання» або «відповів молитву» (що випливало б з загальної логіки)?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Волод от июня 23, 2021, 16:41
А урок?
Маю великі сумніви, що це вживання досі збереглося в живій мові, а не лише у словниках. ІМНО, схоже на окремий випадок «відповісти питання», що випало з літературної мови ще раніше.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод

 :green: Я вподобав би: «Відповісти пароль», але чомусь так теж не кажуть

Python

Ще такий момент: чи не є конструкції з  дієприкметником «відповіджений» результатом калькування російських аналогів (де «отвеченный» є частиною літературного стандарту, тож і «отвеченный вопрос» чи «все ваши молитвы будут отвечены» цілком можливі)? Це багато чого пояснює.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Волод


Zavada

Цитата: Python от июня 23, 2021, 16:49
Якщо «відповіженими» можуть бути питання й молитви...

Стосовно молитов пишуть «відповіДені». :-)

(Google) молитва

Цитата: Python от июня 23, 2021, 17:07
Ще такий момент: чи не є конструкції з  дієприкметником «відповіджений» результатом калькування російських аналогів (де «отвеченный» є частиною літературного стандарту, тож і «отвеченный вопрос» чи «все ваши молитвы будут отвечены» цілком можливі)?

Дуже вірогідно.

Цитата: Волод от июня 23, 2021, 17:05
:green: Я вподобав би: «Відповісти пароль», але чомусь так теж не кажуть

Дехто каже.

(Google) "Відповісти

(Google) "Відповів

(Google) "Відповіли
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

DarkMax2

Цитата: Zavada от июня 23, 2021, 15:57

Тупо калька, як членкиня. Бо живою формою є загрожувати, а не загрозити.

Наказовий спосіб нічого не дає: з'їж, але з'їдений через Д.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Zavada

Цитата: DarkMax2 от июня 23, 2021, 18:41
Тупо калька, як членкиня.

Так.

Наявність  слідів  впливу  польської  мови,  галицької  та  діаспорної  мовних
практик увиразнилася в  сучасному загальноукраїнському літературному мовленні не тільки в лексиці.

https://tinyurl.com/2pepn4w4
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Drundia

Цитата: Python от июня 17, 2021, 17:49
Бо наказова форма, наприклад, у нього відсутня.
Це відколи? Ви ще скажіть, що третьої особи множини нема, хоч деякі тілологи на такому наполягали.

Python

Цитата: Drundia от июня 27, 2021, 17:15
Цитата: Python от июня 17, 2021, 17:49
Бо наказова форма, наприклад, у нього відсутня.
Це відколи? Ви ще скажіть, що третьої особи множини нема, хоч деякі тілологи на такому наполягали.
А й справді, схоже, що теж нема («відповідять» звучить, як мінімум, незвично). Ну нема в цього дієслова повного набору форм.

У випадку спорідненого з ним «розповісти», відбувається регулярна заміна на форми слова «розказати» (не «розповіж», а «розкажи», не «розповідять», а «розкажуть»). Різниця лише в тому, що «відповісти» такого слова-дублера не має.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Drundia

Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:50
А й справді, схоже, що теж нема («відповідять» звучить, як мінімум, незвично).
У нормальних людей і філологів це слово є. Дуже дивно, що ці форми такі рідкі.

Волод

Цитата: Python от июня 27, 2021, 17:50
Цитата: Drundia от июня 27, 2021, 17:15
Цитата: Python от июня 17, 2021, 17:49
Бо наказова форма, наприклад, у нього відсутня.
Це відколи? Ви ще скажіть, що третьої особи множини нема, хоч деякі тілологи на такому наполягали.
А й справді, схоже, що теж нема («відповідять» звучить, як мінімум, незвично). Ну нема в цього дієслова повного набору форм.

У випадку спорідненого з ним «розповісти», відбувається регулярна заміна на форми слова «розказати» (не «розповіж», а «розкажи», не «розповідять», а «розкажуть»). Різниця лише в тому, що «відповісти» такого слова-дублера не має.

Цитата: Волод от июня 23, 2021, 17:36
:green: Відказано відказаний.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр