Фонетический облик русизмов и интернационализмов в тюркских языках ех-СССР

[SWR]

Все или почти все нетипичные для тюркских русские согласные (в, г, ж, к, ф, ц) были освоены тюркскими языками СССР

Все слова на "ф", в русском, как и в тюркских, заимствованные. Это вообще не природный славянский звук. 

Чуваши в деревнях до сих пор произносят, к примеру, вместо имени Федор - Хведер. 

Интересно, как славяне произносили это имя, когда впервые его услышали? Как выглядела природная русская, да и славянская вообще, фонетика этого звука "ф"? 

[Профессор Преображенский]

• Огромная палитра аллофонов русских гласных фонем в безударных позициях в основном передаётся средствами "родного" вокализма, т.е. русские безударные гласные заменяются на ближайшие по звучанию родные гласные плюс где-то может происходить выравнивание гласных по ряду: фактор = [фактыр], телевизор = [телевизіp]

Это как-то отличается от того, как говорят по-русски эти же люди?

[Горец От]

Все или почти все нетипичные для тюркских русские согласные (в, г, ж, к, ф, ц) были освоены тюркскими языками СССР

Все слова на "ф", в русском, как и в тюркских, заимствованные. Это вообще не природный славянский звук. 

Чуваши в деревнях до сих пор произносят, к примеру, вместо имени Федор - Хведер. 

Интересно, как славяне произносили это имя, когда впервые его услышали? Как выглядела природная русская, да и славянская вообще, фонетика этого звука "ф"? 

ф русские адаптировали как за, тюрки как я заметил как п

[Горец От]

Видел недавно в Москве вывеску на представительстве Республики Саха-Якутия "Саха сирин бастайаннай бэрэстэбиитэлистибэтэ"

Да, якуты рулят. Всем пример

видно что дуhа саха бириэме от бириэмэни адаптирует слова пачками

[forest]

керәчүгә - угадайте что это

кочерга ?

[VFKH]

керәчүгә - угадайте что это

кочерга ?

Гречиха 

[Профессор Преображенский]

Кстати, как тут правильно заметили, тюркские языки ОЧЕНЬ стабильны как во времени так и в пространстве, а тут враз ВСЕ "освоили", как нас пытается убедить Alessandro:

Все или почти все нетипичные для тюркских русские согласные (в, г, ж, к, ф, ц) были освоены тюркскими языками СССР и в части согласных произношение русизмов и интернационализмов более или менее совпадает с русским.

(и ещё впридачу вь, фь, гь, ць етц)

[Профессор Преображенский]

Распространяются ли эти языковые искажения на песни
-- тоже хороший вопрос
: я например ни в одной крымскотатарской песне звука [ц] не слышал
?

[Горец От]

Если не считать цокающего диалекта, то в КБ нет...

[Профессор Преображенский]

Если не считать цокающего диалекта, то в КБ нет...

Именно: есть диалекты где Çç произноситься как [ц]. И Гагаузский язык, где есть отдельная фонема [ц]. А нас пытаються убедить, что напр. "станция" надо произносить именно так и никак иначе, т.е. даже повторяя дифтонг [я] которого в тюркских языках нет!

При том, что напр. в Румынии, где в доминирующем язые есть фонема [ц], крымскотатарским они "освоена" не была. За два века.

Наши языки имеют традицию не "освоения" этой фонемы, но адаптации, e.g.:
Constanța --> Köstencĭ(в "румынской" орфографии)
царь --> çar
....

[Горец От]

И "ф" тож, например молодежь произносит телефон, а бабушка как я слышал произносила телепон.
Ц как ч тож есть, огурец>агурча
Рано или поздно слова с данными звуками слова у нас адаптировались, но при современном состоянии...

[Профессор Преображенский]

а бабушка как я слышал произносила телепон.

Логично, поскольку в оригинале -- telephone!

[Профессор Преображенский]

В крымскотатарском показательно слово laf(речь) которое имеет диалектный вариант lap.
Т.е. даже эта фонема не "освоена", при том что присутствует веками в арабских персидских и европейских заимствованиях! Тут ещё есть тонкая разница: если русское [ф] -- это глухая пара [в], то тюркских языках (по крайней мере в крымскотатарском и карачаево-балкарском) фонема [ф] происходит из [п]. Т.е. звучать они могут похоже, однако это только на поверхностный взглядслух.


PS

агурча forever!

[Red Khan]

а бабушка как я слышал произносила телепон.

Логично, поскольку в оригинале -- telephone!

А бабушка точно знала английский?

[Профессор Преображенский]

а бабушка как я слышал произносила телепон.

Логично, поскольку в оригинале -- telephone!

А бабушка точно знала английский?

Это интуитивно понятно: достаточно свой родной язык знать.

И вообще-то, может это покажеться странным и даже удивительным, все сейчас английский учат по десять лет. т.е. какбэ совсем не знать его тяжело. а раньше учили французский или немецкий.

На всяк случай: Telephon (pre-1996 spelling)

[Tys Pats]

а бабушка как я слышал произносила телепон.

Логично, поскольку в оригинале -- telephone!

А бабушка точно знала английский?

Английский письменный. Моя бабушка тоже говорила telepons.

[Профессор Преображенский]

по-украински Philip --> Пилип, Stephen --> Степан, Nicephorus --> Ничипір, Onuphrius --> Онупрій. Хотя "ph" может переходить и в "ф", которое в украинском тоже не такое как в русском, потому что происходит из "х+в": например ещё Шевченко в XIX-м веке писал "Хведір", т.е. "ф" там -- явление буквально начала XX-го века! Хотя уже были слова "файно"(fine), "філіжанка"(filcan)...

[Профессор Преображенский]

Tys Pats

Английский письменный. Моя бабушка тоже говорила telepons.

Возможно, просто латинский акцент:-)

[Red Khan]

Это интуитивно понятно: достаточно свой родной язык знать.

Интуитивно понятно что? Что по-английски пишется telephone? Откуда у бабушки такая интуиция? Сколько раз бабушка слышала или читала это слово на английском и сколько раз на русском?

Английский письменный. Моя бабушка тоже говорила telepons.

Тоже Шекспира в оригинале читала?

[Горец От]

Просто КБ адаптирует ф как п

[RockyRaccoon]

Английский письменный. Моя бабушка тоже говорила telepons.

Тоже Шекспира в оригинале читала?

Да, особенно эпизод, где Гамлет Офелии звонил по telephone'у...

[Red Khan]

Просто КБ адаптирует ф как п

Вот именно. А не из-за того что на английском telephone. И почему именно из английского? Когда телефоны распространялись мировым языком был французский.

[SWR]

Хотя "ph" может переходить и в "ф", которое в украинском тоже не такое как в русском, потому что происходит из "х+в": например ещё Шевченко в XIX-м веке писал "Хведір", т.е. "ф" там -- явление буквально начала XX-го века!

Ммм... Замечательно! По всей видимости изначально в славянских (в частности как в украинском), так же как в тюркском чувашском инородный звук "Ф" представлялся сочетанием звуков "Х+В".  Интересненько!

[Red Khan]

И почему именно из английского? Когда телефоны распространялись мировым языком был французский.

Таки да, первое использование именно у французов:

İlk kullanımı: 1834 François Sudré, Fr. mucit.

[Tys Pats]

...

Английский письменный. Моя бабушка тоже говорила telepons.

Тоже Шекспира в оригинале читала?

Как все бабушки.