Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Tu

Автор Agnius, мая 24, 2021, 14:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Agnius

Собственно, в косвенных падежах неэнклитик была основа twe- или te-? Славянские и лат. показывают основу te- (tibi, ted, тя, тебе), а санскр., анатол., алб., арм. демонстрируют основу twe- в косвенных. В анатол. в им.п. вообще основа ti-, что коррелирует с ностр. языками.
Может в раннем ИЕ было им.п. ti - кос. twe,tu, потом после отделения анат. tu - twe,tu, а потом в славянских и лат. tu - te?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от мая 24, 2021, 14:50
Собственно, в косвенных падежах неэнклитик была основа twe- или te-? Славянские и лат. показывают основу te- (tibi, ted, тя, тебе), а санскр., анатол., алб., арм. демонстрируют основу twe- в косвенных. В анатол. в им.п. вообще основа ti-, что коррелирует с ностр. языками.
Может в раннем ИЕ было им.п. ti - кос. twe,tu, потом после отделения анат. tu - twe,tu, а потом в славянских и лат. tu - te?

1) Какие фонетические законы для ностратических языков?
2) То-то же.
3) Основа в косвенных падежах могла быть и просто *tu-. Но это всё аналогии, как и *tu̯e-, и *te-. Что было первично, установить не возможно. Наиболее вероятно, что *t- там тот же, что и в 3-м «нелице», остальное всё гадательно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2021, 15:32
Какие фонетические законы для ностратических языков?
Просто местоимение сравнимо с уральским ti~tina :)
Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2021, 15:32
Что было первично, установить не возможно.
Ясно, т.е. санскритское tubhyam не является архаизмом по сравнению с лат. tibi?

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от мая 24, 2021, 17:40
Ясно, т.е. санскритское tubhyam не является архаизмом по сравнению с лат. tibi?

Это аналогическая форма, как в основе, так и в окончании. В основе там праи.-е. *te bʰi «вокруг тебя», «около тебя», «у тебя». Латинская и праславянская формы содержат уже окончание в ступенной форме: лат. tibī < *tebʰei, праслав. *tobě < *tobʰoi, где основа ещё аналогизирована с *so- < и.-е. *su̯o-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2021, 20:22
Это аналогическая форма, как в основе, так и в окончании. В основе там праи.-е. *te bʰi «вокруг тебя»
А не могла быть еще форма *tu bʰi? И как объясняется хеттская форма zig?

Bhudh

Цитата: Agnius от мая 24, 2021, 22:45И как объясняется хеттская форма zig?
Как ti + -k, взятое из местоимения 1 лица по аналогии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

Цитата: Bhudh от мая 24, 2021, 22:51
Как ti + -k, взятое из местоимения 1 лица по аналогии.
А ti откуда?

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 24, 2021, 22:51
Цитата: Agnius от мая 24, 2021, 22:45И как объясняется хеттская форма zig?
Как ti + -k, взятое из местоимения 1 лица по аналогии.

Всё-таки, прагерм. *ekan и *meke, *teke, *seke.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

А прагерманское -n это разве не позднее наращение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от мая 25, 2021, 01:13
А прагерманское -n это разве не позднее наращение?

Там сложность: и.-е. *eg̑ō, но в прагерманском нет намёка на *ekō. Я уже даже распинался по этому поводу: Расовый русский и сл. сообщения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2021, 01:24
и.-е. *egō
А разве еще не было eg'hom, что дало слав. и санскр. формы? А также первонач. форма eg'h, давшая гер. ek/ik

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от мая 25, 2021, 13:17
А разве еще не было eg'hom, что дало слав. и санскр. формы? А также первонач. форма eg'h, давшая гер. ek/ik

И.-е. *eg̑ʰom дала бы прагер. *eǥan. Рефлексов такой формы не засвидетельствовано. Нужно полагать, что имела место контаминация двух форм — *eg̑om, давшая *ekan. Это всё-таки допущение на основе имеющегося материала и не требует введения новой праформы. Кроме того, к контаминированной форме восходит и праслав. *azъ, где (если не брать в расчёт тембр начального гласного) в основе лежит та же форма *Vg̑om > праслав. *V̄zъ, что и в основе прагерманского слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр