Этимология jāņtārpiņš

[ta‍criqt]

В основе этих форм и.-е. *i̯ā-nos "идущий, приходящий" (с морфол. вариантами)...

Hungarian jön "to come" from Proto-Ugric *jᴕ̈ŋɜ-, *jᴕ̈γɜ- (jᴕ̈kɜ-) ("come").

— Ну всё, надо венграм сообщить, что ихний Янош — тоже свой, никакой не Иоганн, а прямо с Урала.

[Tys Pats]

Когда польское Jan попало в латышский язык?

—Будете удивляться, но в курляндских Инфлянтах оно действительно вторично проникло в польском виде. Разве что не прижилось, так как был уже Яаныс.

В этом нету ничего удивительного. Имена бродят. Вопрос о хронологии и языковых процессах.

https://labadavana.lv/varda-dienas/jans/

[Tys Pats]

...
Небось Pēteris тоже древнее балтское божество, типа Pērkons но немцы не так поняли...
А Микелис - бог осени от слова Мишка которое в латышском не известно но в славянском сохранилось...

Свои аргументы, идеи и опасения адресуйте составителям этимологических словарей! Не я придумал этимологию Jānis и Māra.

[parastais]

ни на какой другой не похожем латышском языке, в котором все слова сохранены напрямую из праиндоевропейского (особенно в латгальском!), да?

— И напрямую из ливского. В этом отношении латышский среди индоевропейских и правда уникален.

Это вы про Jānis который похож на эстонский Jaan а не немецкий Jan. Или на эстонский Пеетер не немецкий Петер?
Может и точно через ливский, из первых крестили.

[ta‍criqt]

Это вы про Jānis который похож на эстонский Jaan а не немецкий Jan. Или на эстонский Пеетер не немецкий Петер?
Может и точно через ливский, из первых крестили.

— Это я про другую лексику, навроде maksāt. Но вы подкинули презанятнейшую гипотезу: прибрежные ливы вполне могли первыми заимствовать Яна и передать его живущим глубже латгальцам, а от них и селам. Куроны и земгалы, правда, жили тоже прямо на контактном пути и близко к морю, потому может, и они были первыми. Или одними из.

[Tys Pats]

ни на какой другой не похожем латышском языке, в котором все слова сохранены напрямую из праиндоевропейского (особенно в латгальском!), да?

— И напрямую из ливского. В этом отношении латышский среди индоевропейских и правда уникален.

Это вы про Jānis который похож на эстонский Jaan а не немецкий Jan. Или на эстонский Пеетер не немецкий Петер?
Может и точно через ливский, из первых крестили.

Надобно смотреть ширше и дальше! Jānis обратное образование от якобы диминутива Jānītis, которое есть переосмысленное Janietis "представитель династии Ян".

[Tys Pats]

А "Мāru" в Латвию принесли будисты. К гадалке не ходи!
(wiki/ru) Мара_(буддизм)

[Bhudh]

Reductio ad absurdum это не научный путь дискуссии.

[Tys Pats]

Reductio ad absurdum это не научный путь дискуссии.

Вся тема, благодаря вам и мистеру Простому, в таком духе. Я решил, не отрываться от коллектива.

[Bhudh]

А, значит, усомниться в прапрапраиндоевропейскости латышского имени, которое, как на грех, со всех сторон окружено ему подобными имеющими стопроцентную этимологию — это довести до абсурда.
Ну-ну.

[Tys Pats]

А, значит, усомниться в прапрапраиндоевропейскости латышского имени, которое, как на грех, со всех сторон окружено ему подобными имеющими стопроцентную этимологию — это довести до абсурда.
Ну-ну.

Возможно, это: "Нисколько не сомневаюсь, что латышский языковед готов произвести любое латышское слово хоть к ностратическому..." можно назвать и как-то по другому.

[Tys Pats]

Или это

...И если сузить свой кругозор до местного материала и добавить некий «мы выбранный народ», то идут в ход такие версии что они древние ИЕ божества...

[Bhudh]

Извините, но малые народы с большими амбициями к древности вызывают подозрения автоматически. И, к сожалению, ваш народ также относится к таковым...

[Tys Pats]

Извините, но малые народы с большими амбициями к древности вызывают подозрения автоматически. И, к сожалению, ваш народ также относится к таковым...

Народы, которые, постоянно находясь между исторических жернов, смогли таки в довольно нетронутом виде сохранить свой язык и культуру, наверно, что-то стоят.
Про "большие амбиции" "выбранного народа" хотелось бы узнать подетальнее.

[Bhudh]

в довольно нетронутом виде

То-то Вы народное название Лиго заменяете на смутно-исконное...

[parastais]

Извините, но малые народы с большими амбициями к древности вызывают подозрения автоматически. И, к сожалению, ваш народ также относится к таковым...

Размер народа тут ни причём

Обивают также в онлайн среде и такие дивные экземпляры которые говорят что Пра-ИЕ отстой и всё можно и нужно выводить с славянского. Кажись славяне народ таки большой.
Это больше черта (я их называю) национал-романтиков. Люди застившие в XIX веке, когда эту всю мифологию было модно размножать.

—-
Но прагматично можно дойти до сути любого вопроса. Все что осталось понять - были ли длинные гласные ē и ā уже в самом диалекте нижненемецкого на котором говорили крестоносцы, либо эти имена (Jānis и Pēteris) проникли через посредство ливов, которые как и эстонцы произносили этих имён с длинным гласным (Jaan и Peeter).

[Tys Pats]

в довольно нетронутом виде

То-то Вы народное название Лиго заменяете на смутно-исконное...

Лīгō! "качайся, двигайся, танцуй" есть призыв-рефрен, который параллельно с рефреном Рӯтō! "украшай, обогащай" на праздникe Летнего солнцестояния традиционно используют в народном песнопении, а Я̄ни название события. Что не так?

[parastais]

в довольно нетронутом виде

То-то Вы народное название Лиго заменяете на смутно-исконное...

Лīгō! "качайся, двигайся, танцуй" есть призыв-рефрен, который параллельно с рефреном Рӯтō! "украшай, обогащай" на праздникe Летнего солнцестояния традиционно используют в народном песнопении, а Я̄ни название события. Что не так?

А вот то что католическое Яни заменило то что было до этого. а истинное божество в честь чего это делалось, ну хрен с ней, Янис прикольнее и за 7 век уже прижился.
Проще отискать этимологию, корней ИЕ много

[Tys Pats]

... Pēteris (Pičs)...

Интересная пара.

[ta‍criqt]

... Pēteris (Pičs)...


Интересная пара.

— Интересная. Как и Giuseppe/Pippo. В трансформации имён довольно трудно вывести строгие правила, тут компаративистика пасует.

[Tys Pats]

Это вы про Jānis который похож на эстонский Jaan а не немецкий Jan. Или на эстонский Пеетер не немецкий Петер?
Может и точно через ливский, из первых крестили.

— Это я про другую лексику, навроде maksāt. Но вы подкинули презанятнейшую гипотезу: прибрежные ливы вполне могли первыми заимствовать Яна и передать его живущим глубже латгальцам, а от них и селам. Куроны и земгалы, правда, жили тоже прямо на контактном пути и близко к морю, потому может, и они были первыми. Или одними из.

Возможно, контаминация. Лтш. maks "кошелёк", лтш. maksts "ножны; мешкообразное приспособление для ловли рыб; короб" слова исконные. Maksāt могло образоваться от maks или maksts (возможно, через форму *makstāt), как русское раскошелиться от кошель (>кошелёк).

[parastais]

Это вы про Jānis который похож на эстонский Jaan а не немецкий Jan. Или на эстонский Пеетер не немецкий Петер?
Может и точно через ливский, из первых крестили.

— Это я про другую лексику, навроде maksāt. Но вы подкинули презанятнейшую гипотезу: прибрежные ливы вполне могли первыми заимствовать Яна и передать его живущим глубже латгальцам, а от них и селам. Куроны и земгалы, правда, жили тоже прямо на контактном пути и близко к морю, потому может, и они были первыми. Или одними из.

Нет, ливы были первыми. Рига - 1201 году была построена на земле ливов. Каупо и его люди были ливами. Плюс скорее всего среди них и искали первых местных "попов".
1208 году немцы захватили Кокнесе и Селпилс уже в Латгалии и были союзниками с Талавой (Латгале).
1230 год - курши подписали договор с немцами и обещали принять новую веру
1254 год - земгалы первый раз подчиняется Ордену, но они ещё до 1290 воевали.

[ta‍criqt]

Нет, ливы были первыми.

— Значит, курши были более агрессивными язычниками и менее контактными?

[ta‍criqt]

Ведь имена можно принять и не сменив веры.

Каупо и его люди были ливами.

— Он — скорее всего, люди могли быть и вырусцами, и обливившимися латгалами.

[parastais]

Нет, ливы были первыми.

— Значит, курши были более агрессивными язычниками и менее контактными?

«Боже храни нас от куршей» надпись на какой то церкве в Дании или Швеции.
Да, и курши и земгалы были язычниками и агрессивными.

А имена у них, как можно судить по первыми налогоплательщиками Курземе были обычными балтийскими (ну или там обще-ИЕ), в основном из двух корней образованы. Всякие там Naudeslavs, Dauzegails, и другие. До крещения врядли заимствовались.