Этимология jāņtārpiņš

[Tys Pats]

Того же происхождения, что лтш. jāt "ехать", латышское мифологическое и фольклорное Jānis (в говорах Janis), которому соответствует лат. Iānus (Iānis). В основе этих форм и.-е. *i̯ā-nos "идущий, приходящий" (с морфол. вариантами)...

К.Карулис, ЭСЛЯ, 350.стр.

[Bhudh]

Нисколько не сомневаюсь, что латышский языковед готов произвести любое латышское слово хоть к ностратическому, но есть ли подтверждения его гипотезе не в столь ангажированных источниках?

[Tys Pats]

Нисколько не сомневаюсь, что латышский языковед готов произвести любое латышское слово хоть к ностратическому, но есть ли подтверждения его гипотезе не в столь ангажированных источниках?

Что вас не устраивает в гипотезе Карулиса? Приятней верить бредням какого-то пользователя викисловаря - некого Makaokalani?

[parastais]

Нисколько не сомневаюсь, что латышский языковед готов произвести любое латышское слово хоть к ностратическому, но есть ли подтверждения его гипотезе не в столь ангажированных источниках?

Справедливости ради нужно привести полную цитату, где эта (надеюсь) одна из версий.
В нашей литературе есть много споров между «романтиками» и «прагматиками» о происхождении Яниса (Jānis), Мары (Māra). И если сузить свой кругозор до местного материала и добавить некий «мы выбранный народ», то идут в ход такие версии что они древние ИЕ божества.
Если же смотреть шире и в контексте, то понятно что наши Яниси стали появляться вместе с эстонскими Янами, литовскими Йонас, и в целом вписываются в общехристианские имена. Иван Грозный по латышски Jānis Briesmīgais. Библейский Йоанн = Jānis.
А Māras Zeme та же самая «Terra Mariana" (Ливония, см также Мариенбург в Польше и разных Мариенбург Тевтонского Ордена).

Но легенды конечно приятнее

[ta‍criqt]

Нисколько не сомневаюсь, что латышский языковед готов произвести любое латышское слово хоть к ностратическому, но есть ли подтверждения его гипотезе не в столь ангажированных источниках?

— Просто теперь нужно перерыть все немецкие, датские, шведские, польские, литовские хроники и русские летописи, чтобы найти в дохристианской Курземе или Латгале подобные имена. Иначе гипотеза и остаётся гипотезой. А не то ведь и ливская jālga на него похожа. Ногой идущий... Или jennõ, jengõ.

[Tys Pats]

Нисколько не сомневаюсь, что латышский языковед готов произвести любое латышское слово хоть к ностратическому, но есть ли подтверждения его гипотезе не в столь ангажированных источниках?

Справедливости ради нужно привести полную цитату, где эта (надеюсь) одна из версий.
В нашей литературе есть много споров между «романтиками» и «прагматиками» о происхождении Яниса (Jānis), Мары (Māra). И если сузить свой кругозор до местного материала и добавить некий «мы выбранный народ», то идут в ход такие версии что они древние ИЕ божества.
Если же смотреть шире и в контексте, то понятно что наши Яниси стали появляться вместе с эстонскими Янами, литовскими Йонас, и в целом вписываются в общехристианские имена. Иван Грозный по латышски Jānis Briesmīgais. Библейский Йоанн = Jānis.
А Māras Zeme та же самая «Terra Mariana" (Ливония, см также Мариенбург в Польше и разных Мариенбург Тевтонского Ордена).

Но легенды конечно приятнее

Jānis (он же Ivans) Bargais также как и Jānis Kristītājs (вместо *Jokanāns *KaMatbils) кальки.

Продолжение цитаты из этимологического словаря:

"По приходу в Латвию христианства библейское имя Johanān > герм. Johan, Johannes перевели на латышское Jānis..."

Кстати, похожая ситуация произошла с латышской богиней Māra (Диминутивы: Māriņa, Māreņa. У славян она (wiki/ru) Марена_(мифология)), которая "приобрела" некоторые черты христианской Девы Марии.

[parastais]

Случайно так. И Янис и Мария... приравнялись...

Эх, если бы наши больше правду искали и меньше всяких легендарных Янисов и Мар до-христианских о которых даже литовцы ни хрена не знают, мы бы быстрее разобрались что и как там было.

[Tys Pats]

Случайно так. И Янис и Мария... приравнялись...

Эх, если бы наши больше правду искали и меньше всяких легендарных Янисов и Мар до-христианских о которых даже литовцы ни хрена не знают, мы бы быстрее разобрались что и как там было.

Dieviete, gars "Māra" indoeiropiešiem bija ilgi pirms parādījās kristiešu Marija.
Latviešu vārda Jānis formas un nozīmes (vārdus "eju" un "jāju" latvieši arī no kristiešiem aizguvuši?) līdzība ar latīņu un indoirāņu vārdformām ļauj izdarīt noteiktus secinājumus, bet šī vārda atvasināšana no Yokhanan, manuprāt, izskatās pēc šizofrēniskiem murgiem.

[Tys Pats]

Случайно так. И Янис и Марияa... приравнялись...

Не "приравнялись", а получили отпечаток от навязанного христианства.

[Tys Pats]

Кстати, нашёл вот что:

Hungarian jön "to come" from Proto-Ugric *jᴕ̈ŋɜ-, *jᴕ̈γɜ- (jᴕ̈kɜ-) ("come").

Hостратика. 

[parastais]

Случайно так. И Янис и Мария... приравнялись...

Эх, если бы наши больше правду искали и меньше всяких легендарных Янисов и Мар до-христианских о которых даже литовцы ни хрена не знают, мы бы быстрее разобрались что и как там было.

Dieviete, gars "Māra" indoeiropiešiem bija ilgi pirms parādījās kristiešu Marija.
Latviešu vārda Jānis formas un nozīmes (vārdus "eju" un "jāju" latvieši arī no kristiešiem aizguvuši?) līdzība ar latīņu un indoirāņu vārdformām ļauj izdarīt noteiktus secinājumus, bet šī vārda atvasināšana no Yokhanan, manuprāt, izskatās pēc šizofrēniskiem murgiem.

Nav tāda vārda "Jānis" ne Livonijas Hronikā, ne senajos Kurzemes nodokļu maksātāju sarakstos (lai gan Johann es neizslēdzu tur ieraudzīt, bet, kas interesanti, parasti pie vācu vārdiem (kā Johann) tad tiek lietots kāds cits baltu vārds), ne arī citos senākos dokumentos.
Līdzīgi arī vārds Māra nekur nefigurē. Tāpēc daudz ticamāka ir ideja, ka Mārai apakšā slēpjas tā pati Žemyne vai Zemes māte, kas caur kristietību tika pārdēvēta par Māru.
Savukārt, zem Jāņa kāda sena auglības dievība, kam bija liela loma gada īsākās nakts svētkos.
Bet pašus vārdus nav jēga meklēt IE tie ir tipiski kristiešu vārdi latviešu izrunā, kā Pēteris (Pičs), Miķelis, Jēkabs (Ješka), Juris/Jurģis, Mārtiņš, u.c. Nevajag to pseidozinātni ar literatūras darbiem, kur senlatviešu Jāņi risina kaut kādus jautājumus, vai valkā "Nameja" gredzenus )))

Latviešiem pamatā bija tipiski IE vārdi no diviem saliktiem vārdiem, kuru nozīme to lietotājiem bija caurspīdīgi skaidra.

[Tys Pats]

Случайно так. И Янис и Мария... приравнялись...

Эх, если бы наши больше правду искали и меньше всяких легендарных Янисов и Мар до-христианских о которых даже литовцы ни хрена не знают, мы бы быстрее разобрались что и как там было.

Dieviete, gars "Māra" indoeiropiešiem bija ilgi pirms parādījās kristiešu Marija.
Latviešu vārda Jānis formas un nozīmes (vārdus "eju" un "jāju" latvieši arī no kristiešiem aizguvuši?) līdzība ar latīņu un indoirāņu vārdformām ļauj izdarīt noteiktus secinājumus, bet šī vārda atvasināšana no Yokhanan, manuprāt, izskatās pēc šizofrēniskiem murgiem.

Nav tāda vārda "Jānis" ne Livonijas Hronikā, ne senajos Kurzemes nodokļu maksātāju sarakstos (lai gan Johann es neizslēdzu tur ieraudzīt, bet, kas interesanti, parasti pie vācu vārdiem (kā Johann) tad tiek lietots kāds cits baltu vārds), ne arī citos senākos dokumentos.
Līdzīgi arī vārds Māra nekur nefigurē. Tāpēc daudz ticamāka ir ideja, ka Mārai apakšā slēpjas tā pati Žemyne vai Zemes māte, kas caur kristietību tika pārdēvēta par Māru.
Savukārt, zem Jāņa kāda sena auglības dievība, kam bija liela loma gada īsākās nakts svētkos.
Bet pašus vārdus nav jēga meklēt IE tie ir tipiski kristiešu vārdi latviešu izrunā, kā Pēteris (Pičs), Miķelis, Jēkabs (Ješka), Juris/Jurģis, Mārtiņš, u.c. Nevajag to pseidozinātni ar literatūras darbiem, kur senlatviešu Jāņi risina kaut kādus jautājumus, vai valkā "Nameja" gredzenus )))

Latviešiem pamatā bija tipiski IE vārdi no diviem saliktiem vārdiem, kuru nozīme to lietotājiem bija caurspīdīgi skaidra.

Ja "Māra" un "Jānis" bija dievības, to vārdus (līdzīgi kā "Pērkons" vai "Jumis") tajos laikos ļaudis saviem bērniem pavisam noteikti nedeva. Tabu. Ienākot kristietībai, attieksme mainījās un tabu zuda. Tas bija laiks, kad Jāņi, Māras, Laimas, Dēklas kļuva par parastiem personvārdiem. Arī šodien neviens normāls cilvēks savu dēlu nesauks vārdā "Dievs".

[Tys Pats]

"Nameja" (pītos) gredzenus arheoloģiskajos izrakumos atrod visā Latvijas teritorijā.
Kāpēc latvieši to nevar izmantot par savu simbolu?

[Tys Pats]

Parastais, ваше отношение к вопросам истории напомнило мне, что я должен прочитать роман Джорджа Оруэлла "1984".     

[parastais]

Parastais, ваше отношение к вопросам истории напомнило мне, что я должен прочитать роман Джорджа Оруэлла "1984".     

Типа - верить источникам и мыслить с учетом исторических процессов не только Латвии но и по всему региону? Сравнивая наш материал с литовскими и эстонскими параллелями не копаясь в каких дохристианских фантазиях?
Ну да, ужасный подход

[ta‍criqt]

Кстати, нашёл вот что:
Цитировать

    Hungarian jön "to come" from Proto-Ugric *jᴕ̈ŋɜ-, *jᴕ̈γɜ- (jᴕ̈kɜ-) ("come").

— А финское и эстонское jää- — оставаться.

[Tys Pats]

...
Типа - верить источникам и мыслить с учетом исторических процессов...

Попробую от обратного.
Как имена Johanān, Johan, Johannes... в латышском языке получили форму Jānis?

[Bhudh]

А как это же имя в польском языке получило форму Jan?

[Tys Pats]

А как это же имя в польском языке получило форму Jan?

Мы тут не о польском языке.

[parastais]

...
Типа - верить источникам и мыслить с учетом исторических процессов...

Попробую от обратного.
Как имена Johanān, Johan, Johannes... в латышском языке получили форму Jānis?

Легко.
Peter - Pēteris
Jan - Jānis
Michael - Miķelis

Все очень прозрачно и регулярно 

Небось Pēteris тоже древнее балтское божество, типа Pērkons но немцы не так поняли...
А Микелис - бог осени от слова Мишка которое в латышском не известно но в славянском сохранилось...

[Bhudh]

Мы тут не о польском языке.

А, то есть типология это лженаука, да? Если что-то произошло в другом языке — это никак не могло произойти в уникальном, ни на какой другой не похожем латышском языке, в котором все слова сохранены напрямую из праиндоевропейского (особенно в латгальском!), да?

[Tys Pats]

...
Типа - верить источникам и мыслить с учетом исторических процессов...

Попробую от обратного.
Как имена Johanān, Johan, Johannes... в латышском языке получили форму Jānis?

Легко.
Peter - Pēteris
Jan - Jānis
Michael - Miķelis

Все очень прозрачно и регулярно 

Небось Pēteris тоже древнее балтское божество, типа Pērkons но немцы не так поняли...
А Микелис - бог осени от слова Мишка которое в латышском не известно но в славянском сохранилось...

Когда польское Jan попало в латышский язык?

[parastais]

...
Типа - верить источникам и мыслить с учетом исторических процессов...

Попробую от обратного.
Как имена Johanān, Johan, Johannes... в латышском языке получили форму Jānis?

Легко.
Peter - Pēteris
Jan - Jānis
Michael - Miķelis

Все очень прозрачно и регулярно 

Небось Pēteris тоже древнее балтское божество, типа Pērkons но немцы не так поняли...
А Микелис - бог осени от слова Мишка которое в латышском не известно но в славянском сохранилось...

Когда польское Jan попало в латышский язык?

Польский Ян?
Несколько (пару столетий) после нижненемецкого (язык рыцарей Ливонии) Яна у которого этимология вот такая:
« Etymology   Edit
From German Low German Jehann (/ʝəɦæ̃ˑn/). A Low German and North European variant of German Johann ("[John]]")»

[ta‍criqt]

Когда польское Jan попало в латышский язык?

—Будете удивляться, но в курляндских Инфлянтах оно действительно вторично проникло в польском виде. Разве что не прижилось, так как был уже Яаныс.

[ta‍criqt]

ни на какой другой не похожем латышском языке, в котором все слова сохранены напрямую из праиндоевропейского (особенно в латгальском!), да?

— И напрямую из ливского. В этом отношении латышский среди индоевропейских и правда уникален.