Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)

Автор ulun, мая 19, 2021, 17:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ulun

Раз в украинском г и х с точки зрения именно произношения не совсем парны (имеется в виду, что г - это [ɦ], а не [ɣ]), то подумалось, что в позиции перед звонкими буквы г и х теоретически могут произноситься соответственно как [ɦ] и [ɣ], следовательно имеем в украинском различение велярных и фарингальных звуков. Например: тух же - туг же.
Такое явление существует? (Может, в каких-то диалектах, или при намеренно членораздельном произнесении.) Или везде г в конце слога переходит в ɣ?
ә ғ җ і ӣ қ ң ө ұ ү ӯ һ ҳ ҷ

ulun

Впрочем, эти звонкие звуки можно считать соответственно позиционными вариантами фонем /г/ и /х/, так что новых фонем тут всё равно не добавляется.
ә ғ җ і ӣ қ ң ө ұ ү ӯ һ ҳ ҷ

Python

При оглушенні/одзвінченні різниця між Г та Х не зберігається. Хіба що звук у позиції перед глухою/дзвінкою приголосною може не змінитись або змінитись лише частково — але тоді відмінності за дзвінкістю все одно лишаються важливішими, ніж за місцем творення.
Не впевнений, чи може Х одзвінчуватись.
На рівні сприйняття фонем, [ɣ] (як у білорусів) не сприймається як звук, функціонально відмінний від [ɦ] — українцям не здається, що білоруси вимовляють Г як Х або Ґ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

ulun

Наверное, оба - /tuɣ že/ (под рукой нет значка для ž), либо, если без озвончения х, будет соответственно /tux že/ и /tuɣ že/.
Звук /h/ и звонкий h вообще как-то трудно произносить в конце слога.
Цитата: Python от июня 17, 2021, 11:25
На рівні сприйняття фонем, [ɣ] (як у білорусів) не сприймається як звук, функціонально відмінний від [ɦ] — українцям не здається, що білоруси вимовляють Г як Х або Ґ.
Кстати, мне в каких-то случаях слышался в начале украинского слога на месте Г чуть ли английский h, хотя это, может быть, просто влияние знаний по фонетике на восприятие и непривычка к украинской фонологии.
ә ғ җ і ӣ қ ң ө ұ ү ӯ һ ҳ ҷ

ulun

Читая на досуге Вики, наткнулся в русской версии вот на что:

Цитата:  статья "Украинская фонетика" от
буква г фонетически составляет звонкую пару букве |х|; произноситься при этом может по-разному ([ɣ], [ɦ], [ʕ]

Совершенно непонятно, с какого перепугу тут оказался арабский айн (ʕ) :what:. Может, это чья-то "шутка".
ә ғ җ і ӣ қ ң ө ұ ү ӯ һ ҳ ҷ

Python

Цитата: ulun от июня 25, 2021, 12:15
Читая на досуге Вики, наткнулся в русской версии вот на что:

Цитата:  статья "Украинская фонетика" от
буква г фонетически составляет звонкую пару букве |х|; произноситься при этом может по-разному ([ɣ], [ɦ], [ʕ]

Совершенно непонятно, с какого перепугу тут оказался арабский айн (ʕ) :what:. Может, это чья-то "шутка".
Вже обговорювалось: Нормативное произношение звука [г]. , також може бути, що автор вікі-статті читав це обговорення на цьому форумі.
Точна ідентифікація звуку українського Г — питання незовсім однозначне, в українському мовознавстві є мінімум два погляди на це питання. Схоже, що він може реалізовуватись кількома різними способами, залежно від діалекту, позиції в слові та ін.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр