Контакт с китообразными

[BormoGlott]

Если б эти гринды, косатки были разумными, они бы селёдку разводили так же, как люди коров. А ещё им никогда не научиться разводить огонь, что б варить пищу. А сырая пища не даёт нужного количества энергии необходимой для эффективной работы мозга

[zwh]

Если б эти гринды, косатки были разумными, они бы селёдку разводили так же, как люди коров. А ещё им никогда не научиться разводить огонь, что б варить пищу. А сырая пища не даёт нужного количества энергии необходимой для эффективной работы мозга

У пауков вроде пищеварение тоже внешнее.

[bvs]

Если б эти гринды, косатки были разумными, они бы селёдку разводили так же, как люди коров

Для этого разум и не нужен - вон муравьи тлей разводят.

[Devorator linguarum]

А BormoGlott коров не разводит, поэтому он не разумный.

[BormoGlott]

А коров не разводит

BormoGlott ковбой второго порядка, То есть сам не развожу, но плачу деньги тем, кто разводит.
"Я не халявщик, я партнёр" ©

[Easyskanker]

Как изменилась жизнь людей по сравнению с видами, находившихся 2 миллиона лет назад в той же экологической нише? Людей стало на несколько порядков больше, они распространились за пределы первоначальной среды обитания - стали всемирным видом. Причем это произошло без массового упрощения организма людей, то есть без перехода к паразитизму. Люди достигли вершины пищевой цепочки: мы едим всех, а съеданию нас другими мы успешно противостоим, вплоть до полного уничтожения конкурирующих биологических видов.

Что характерно, косатки тоже всемирные, и тоже на вершине пищевой цепочки. Только мы на суше, а они в воде.

Тут может быть такая хитрая тема: хищники не должны становиться универсальными машинами убийства, иначе они сожрут всю добычу и передохнут.

Но ведь человек как раз и есть хищник, ставший универсальной машиной убийства. И Серёжа косатка тоже.

[Easyskanker]

Некоторые тут прячутся под одеялко своего антропоцентризма. Ну да дело не в том, в этой теме я спрашиваю, есть ли исследования интеллекта короткоплавниковой гринды и косатки, пытались ли установить с ними общение, где с такими исследованиями можно ознакомиться, если они проводились?

[BormoGlott]

ставший универсальной машиной убийства

не машиной убийства, а обслуживателем и охранником домашних животных, численность которых была бы на порядки меньше, если бы они жили в дикой природе

[Easyskanker]

ставший универсальной машиной убийства

не машиной убийства, а обслуживателем и охранником домашних животных, численность которых была бы на порядки меньше, если бы они жили в дикой природе

Да-да, очень белая и пушистая формулировка. Например, за один 2017 год в одних США произвели свыше сорока пяти миллионов тонн мяса. Совсем не машина убийства.

[BormoGlott]

Например, за один 2017 год в одних США произвели свыше сорока пяти миллионов тонн мяса. Совсем не машина убийства.

Зато пока они живут их кормят, холят, навоз убирают, лечат. А когда убивают, то не больно, даже незаметно. Я бы так пожил. а то приходится деньги зарабатывать, жильё ремонтировать, еду готовить, и пр. , а потом заболеть, муками от болей мучиться, и в конце концов, издохнуть.

[Easyskanker]

Зато пока они живут их кормят, холят, навоз убирают, лечат. А когда убивают, то не больно, даже незаметно. Я бы так пожил. а то приходится деньги зарабатывать, жильё ремонтировать, еду готовить, и пр. , а потом заболеть, муками от болей мучиться, и в конце концов, издохнуть.

Если вы хотите быть скотом, кто же вам запретит? Тема не о том.

[BormoGlott]

кто же вам запретит?

Налоговая, например, или военный комиссариат. Врачи ещё, откажут в эвтаназии, животным можно, а людям нельзя. Раз человек, так и лежи мучайся, под себя ходи.

[Easyskanker]

https://www.ivi.ru/watch/136458

"Говорящие с белухами"
2014

Научно-популярный документальный фильм известного биолога и телеведущего Ивана Затевахина, снятый при поддержке Русского географического сообщества, несомненно, заинтересует всех любителей живой природы. Проект посвящен одному из самых интеллектуально развитых, как выяснилось в ходе недавних исследований, животных на Земле – белухе. Белуха, представитель отряда китообразных, водится в прибрежных водах морей Арктического бассейна, а также Белого, Берингова и Охотского морей.. Это единственный вид китообразных, сохранивший в международной классификации свое русское название. А еще белуха – одно из немногих млекопитающих, которых можно сравнить с человеком – не только по месту в пищевой цепочке, но и по уровню развития. На протяжении вот уже 30 лет белуху изучают сотрудники РАН, и за это время об этом удивительном животном удалось узнать множество интересных фактов. Для съемок фильма Иван Затевахин отправился к берегам Белого моря, в район Соловецких островов.

Почему-то для подобных исследований всё время стараются выбрать китообразных с далеко не самым выдающимся для их инфраотряда интеллектуальным потенциалом. Например, у белухи в коре головного мозга всего на 11% больше нейронов, чем у гориллы. Из этого легко предугадать результат исследования - интеллект примерно как у гориллы. Если превосходство над гориллой и есть, его будет трудно заметить. У афалины нейронов в коре и то больше, чем у белух, а именно на 30%, при том, что она такой же интеллектуальный аутсайдер среди китообразных. Да исследуйте уже косатку, у которой нейронов в коре на 153% больше, чем у человека!

[Валентин Н]

Видел, как одному дельфину налепили на глаза какие-то штучки, чтоб он ничего не видел, другой его водил, как слепого, но так и не догадался их снять, хотя мог это сделать, там было за что их зацепить зубами.

[Валентин Н]

Да исследуйте уже косатку, у которой нейронов в коре на 153% больше, чем у человека!

https://ok.ru/video/869404838428?fromTime=743

[Wolliger Mensch]

Видел, как одному дельфину налепили на глаза какие-то штучки, чтоб он ничего не видел, другой его водил, как слепого, но так и не догадался их снять, хотя мог это сделать, там было за что их зацепить зубами.

Само по себе это не показательно. Люди тоже так тупят нередко. Нужно было показать, что можно сделать с этими «штучками». Вот если даже после обучения до испытуемого не дошло, что делать, тогда да, проблема.

[Andrey Lukyanov]

Само по себе это не показательно. Люди тоже так тупят нередко. Нужно было показать, что можно сделать с этими «штучками». Вот если даже после обучения до испытуемого не дошло, что делать, тогда да, проблема.

Большинству животных недоступна сама идея того, что можно воздействовать на предмет, чтобы получить эффект, не связанный с этим предметом. Например, шимпанзе может самостоятельно догадаться, что надо пододвинуть ящик, чтобы залезть на него и добраться куда надо. Собака — нет, её надо специально учить для каждого конкретного случая.

[Easyskanker]

https://ok.ru/video/869404838428?fromTime=743

Еще один не понимает, в чем разница между общим количеством нейронов в мозге и количеством нейронов в коре мозга.

[Rusiok]

Да исследуйте уже косатку, у которой нейронов в коре на 153% больше, чем у человека!

Это мне напомнило, что у гигантопитеков средний размер мозга должен был быть примерно в пределах значений питекантропов.

[Rusiok]

надо специально учить для каждого конкретного случая.

Человеческих детей тоже надо учить. Наче дети - Маугли.
И наоборот, читал про шимпанзе, которого растили в семье как ребенка и научили языку глухонемых. После возврата в стаю он (шимпанзе) жаловался, что он "человек", и не хочет быть с "животными".

[Easyskanker]

Это мне напомнило, что у гигантопитеков средний размер мозга должен был быть примерно в пределах значений питекантропов.

...another one

[Валентин Н]

https://ok.ru/video/869404838428?fromTime=743

Еще один не понимает, в чем разница между общим количеством нейронов в мозге и количеством нейронов в коре мозга.

А в чём?

[Easyskanker]

А в чём?

У африканского слона нейронов в мозгу как таковом в три раза больше, чем у человека, да, но в коре у него в те же три раза меньше, чем у человека.

[BormoGlott]

[Andrey Lukyanov]

Карандаш водостойкий для подводного блокнота...