Скрытая безработица

[forest]

Вообще, решение сабжа заключается в равномерном распределении общественно-необходимого труда между всеми членами общества (чтобы не было ни безработных, ни перегруженных работой).

Равномерно распределить труд легко. Но тогда и работать все будут спустя рукава.

Все не будут работать спустя рукава, просто одни будут выезжать за счёт других .

[forest]

Да и вроде Деворатор говорил о полезности, а не о квалифицированности.

Без определения полезности разговор всё равно будет пустой.

Это думаю, такую вещь как полезность, может определить только на месте , нельзя сказать однозначно эта работа полезная, а эта бесполезная .

[Andrey Lukyanov]

Это думаю, такую вещь как полезность, может определить только на месте , нельзя сказать однозначно эта работа полезная, а эта бесполезная .

А вот в СССР это централизованно определяли. Зарплату назначали по тарифно-квалификационным справочникам.

[Geoalex]

А вот в СССР

... А я всегда о них думаю (с)

[Andrey Lukyanov]

А вот в СССР

... А я всегда о них думаю (с)

В сущности тут люди обсуждают, как можно было бы уйти от капитализма.

Поэтому неизбежно сравнение с теми недавними временами, когда капитализма у нас действительно не было.

[Devorator linguarum]

Поэтому неизбежно сравнение с теми недавними временами, когда капитализма у нас действительно не было.

А точно не было? Говорят же некоторые, что на самом деле в СССР был госкапитализм. Да и, боюсь, отсутствием бесполезных работ и скрытой безработицы СССР похвастаться тоже не может.

[forest]

А вот в СССР

... А я всегда о них думаю (с)

В сущности тут люди обсуждают, как можно было бы уйти от капитализма.

Поэтому неизбежно сравнение с теми недавними временами, когда капитализма у нас действительно не было.

Так люди по сути ещё ходят советскими пирожками , вот и сравнивают с СССР.

[kemerover]

Это тоже можно проверить самостоятельно, сравнив тоталитарные страны с нетоталитарными.

Так вот и сравниваем. Те, где обязывают ходить в государственную школу, более успешны. А те страны, где дети учаться самостоятельно в семьях не успешны. Получается, что тоталитарные страны более успешны.

[Geoalex]

Это тоже можно проверить самостоятельно, сравнив тоталитарные страны с нетоталитарными.

Так вот и сравниваем. Те, где обязывают ходить в государственную школу, более успешны. А те страны, где дети учаться самостоятельно в семьях не успешны. Получается, что тоталитарные страны более успешны.

Ваше понимание термина "тоталитарные страны" сильно отличается от общепринятого.

[kemerover]

Ваше понимание термина "тоталитарные страны" сильно отличается от общепринятого.

Да вроде вполне общепринятое понимаете. Тоталитарное государство пытается управлять жизнью людей. Чем больше управляет ею, тем оно тоталитарнее.

[Geoalex]

Ваше понимание термина "тоталитарные страны" сильно отличается от общепринятого.

Да вроде вполне общепринятое понимаете. Тоталитарное государство пытается управлять жизнью людей. Чем больше управляет ею, тем оно тоталитарнее.

Тогда Афганистан и Чад получаются нетоталитарными, а Швейцария тоталитарной. Что-то не так.

[Vesle Anne]

Ну я бы не назвала Афганистан тоталитарным государством. Там скорее, фэйлд стейт, чем тоталитарное.

[Geoalex]

Ну я бы не назвала Афганистан тоталитарным государством. Там скорее, фэйлд стейт, чем тоталитарное.

Как назвать государство, где за переход из гос.религии в иную предусмотрена смертная казнь?

[Vesle Anne]

Как назвать государство, где за переход из гос.религии в иную предусмотрена смертная казнь?

средневековое.
Тоталитарное государство, имхо, это все же об уровне контроля. Когда такой бардак как в Афганистане, там вообще вопрос, есть ли там государство. Общество тоталитарненько, это да.

[Geoalex]

средневековое.

Да. Но одного другому не противоречит. Если исходить из системы демократическое/авторитарное/тоталитарное, то Афганистан явно ближе к последнему (хотя отдельные демократические элементы там есть).

Тоталитарное государство, имхо, это все же об уровне контроля.

Контроль за личной жизнью граждан (религия, сексуальные отношения (в Афганистане секс вне брака, не говоря уже об однополых связях, тоже карается смертью)), имхо, вполне признак тоталитарного государства.

Когда такой бардак как в Афганистане, там вообще вопрос, есть ли там государство.

Можно сказать, что афганское правительство хотело бы иметь тотальный контроль (и декларировало это в законах), но не может.

[kemerover]

Тогда Афганистан и Чад получаются нетоталитарными, а Швейцария тоталитарной. Что-то не так.

Получается, что они тоталитарны в разных сферах общественной жизни. И тогда есть плохой тоталитаризм (например, когда детям рассказывают, что иртидад это плохо) и хороший тоталитаризм (например, когда детям внушают либеральные ценности и заставляют учить математику).

[Geoalex]

Тогда Афганистан и Чад получаются нетоталитарными, а Швейцария тоталитарной. Что-то не так.

Получается, что они тоталитарны в разных сферах общественной жизни. И тогда есть плохой тоталитаризм (например, когда детям рассказывают, что иртидад это плохо) и хороший тоталитаризм (например, когда детям внушают либеральные ценности и заставляют учить математику).

Тогда все государства в мире тоталитарны, ибо все, например, имеют систему запретов, наказаний и налогов.

[Leo]

хороший тоталитаризм (например, когда детям внушают либеральные ценности

[Vesle Anne]

Можно сказать, что афганское правительство хотело бы иметь тотальный контроль (и декларировало это в законах), но не может.

вот поэтому-то государство как государство там не тоталитарно - у него просто нет такой возможности.

Контроль за личной жизнью граждан (религия, сексуальные отношения (в Афганистане секс вне брака, не говоря уже об однополых связях, тоже карается смертью)), имхо, вполне признак тоталитарного государства.

вопрос в том, кто реализует этот контроль - государство ли или само общество, которое таки да, давит на индивида нехило? Я ставлю скорее на общественные племенные структуры, с которыми государство даже не имеет сил бороться - оно просто проиграет.
Я не оспариваю тоталитарность Афганистана по нашим меркам, меня просто смущает определение его именно как тоталитарного государства, с учетом того, что государство там вообще ничего не контролирует. Если оно завтра объявит легальными однополые браки, запретит преследование за секс вне брака и за смену религии - это же ровно ничего не изменит. Ну то есть вообще ничего.
Там ООН и Юнеско пытаются какие-то перемены инициализировать, но они держатся исключительно силой военного присутствия Запада.

[Geoalex]

вопрос в том, кто реализует этот контроль - государство ли или само общество, которое таки да, давит на индивида нехило? Я ставлю скорее на общественные племенные структуры, с которыми государство даже не имеет сил бороться - оно просто проиграет.

Т.к. это прописано в официальных законах государства, то государство как минимум декларирует, что хочет это реализовывать. И, как минимум в Кабуле, реализует.

[kemerover]

Тогда все государства в мире тоталитарны, ибо все, например, имеют систему запретов, наказаний и налогов.

Так всё познаётся в сравнении. Это же не бинарный критерий, а градация, причём в разных сферах может быть разный уровень вторжения государства в частную жизнь.

[Vesle Anne]

Т.к. это прописано в официальных законах государства, то государство как минимум декларирует, что хочет это реализовывать. И, как минимум в Кабуле, реализует.

прописано. но даже если завтра государство пропишет в своих законах те же права ЛГБТ, станет ли от этого Афганистан более либеральным или демократичным? Сможет ли государство это гарантировать хотя бы в Кабуле? Не, понятно, что там в правительстве те же товарищи со средневековыми мозгами сидят и ничего такого они не примут, но чисто теоретически?
Просто мне сложно назвать тоталитарным государство, которое ничего не контролирует. Оно, может, и хотело бы быть тоталитарным, только кто ж ему даст?

[Geoalex]

но даже если завтра государство пропишет в своих законах те же права ЛГБТ, станет ли от этого Афганистан более либеральным или демократичным?

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

[forest]

но даже если завтра государство пропишет в своих законах те же права ЛГБТ, станет ли от этого Афганистан более либеральным или демократичным?

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

Государство есть  дитя общества .  Изменить оно ничего не сможет , ибо оно плоть от плоти , кровь от крови этого  общества.

[Geoalex]

но даже если завтра государство пропишет в своих законах те же права ЛГБТ, станет ли от этого Афганистан более либеральным или демократичным?

Государство - станет, особенно если изменения будут не для галочки. Общество - нет. Но в силах государства это изменить.

Государство есть  дитя общества .  Изменить оно ничего не сможет , ибо оно плоть от плоти , кровь от крови этого  общества.

Было бы так, то было бы до сих пор в Америке рабство, в России крепостное право, а в Европе бы до сих пор ведьм сжигали.