межрасовые браки с позиций первого и второго начал термодинамики

[Zverozub]

Странно, что якут вымахал таким долговязым в условиях электрического освещения большого города. 

какие-то выводы можно было бы делать, если его родители завели бы хотя бы 10 детей.
я могу пока утверждать только что потомство смешанных браков будет давать очень широкий спектр.
а что касается длинных ног у мальчика - плавание в бассейне даже северного города вполне может их обеспечить.

[Zverozub]

матриархат не полулегенда.
это реальность, имеющая сугубо экономическую основу.
и не "скажу за всю Одессу", но письменные свидетельства и артефакты говорят о том, что у сарматов были царицы-жрицы, а также и широкое участие женщин в боевых действиях, а также участие в загонной охоте.

рыцарское отношение к женщине было на самом деле явлением сугубо привнесенным, чужим для коренных западно-европейских народов.
рыцарское отношение к женщине - сугубо сарматская фишка.
она определялась тем, что сарматы вырастали в условиях, когда дома всем распоряжалась их мать.
пережитки сарматского отношения к женщине есть в сказках всех европейских народов, там где речь идет об испытаниях женихов, чтобы получить жену и корону.
легенда и Либуше и Пшемысле (основателей чешской королевской династии) - там тоже все ясно насчет матриархата.
ну и положение женщины в целом в исламских семьях Горного и Предгорного Крыма, а также положение женщины у донских казаков и в Слободской Украине - выше, чем в любой азиатской и любой европейской культуре.

а как и когда появился патриархат - хорошо прослеживается по останкам супружеской пары из грота Мурза-коба
http://zverozub.com/index.php?r=109&a=545&l=1
вместо обручального колечка женщине просто обрубили крайние фаланги обоих мизинцев.
ну и понятное дело, что на похоронах мужа ей разбили затылок и закинули ее к нему в могилку.

[Maighdean Mhara]

Я не спорю с тем, что соревнуются, просто считаю, что насмерть из-за этого древние люди вряд ли будут драться. И мнения женщины не спросят, она достанется победителю как "приз".  У человека, по мнению ученых, ближайшие родственники - шимпанзе. Среди них есть "классические" шимпанзе - у них "патриархат". В стае заправляет альфа-самец, ему принадлежит самое большое количество самок. Есть бета-самцы, им принадлежит одна-две самки. И есть все остальные, которым самок не достается. Самцы шимпанзе за самок насмерть не дерутся, обычно хватает небольших "разборок" - они очень сильные, им друг друга поубивать - дело двух минут. Есть "бонобо". У них матриархат и "все со всеми". Так что у животных все не так просто. У разных видов по разному.
...
Он не поумнее, а по "статуснее". Его положение ему по наследству досталось. Если он феодал в первом поколении - другое дело, его девушки и так могут любить, за то что особенный
...
То, что вы мне ссылку дали - там букав много, ниасилю

Попытайтесь, написано интересно.
А то у Вас женщина прямо уж совсем вещь какая-то. Или типа банана для шимпанзе.  

Если бы было бы так, то не было бы темы о межнациональных браках по обоюдному желанию партнеров.

И патриархату не 2-3 тысячи лет, а 12-13.

Да полно Вам! Так долго не живут!  
Где такие доказательства нашлись?

Матриархат - вообще популегенда. Историки сделали вывод об особом положении женщины по погребениям, всяким обрядам трупоположения (классное слово) и иже с ним. Естественно, по этому всему нельзя сказать, насколько "авторитетными" были женщины в древнем обществе. Объяснение видят в том, что древние люди не понимали, откуда берутся дети, думали, что женщины их приносят, когда угодно потусторонним силам.

Женщины приносят детей типо аистов? И мужчины ни разу не видели процесса родов? И всем при том, что женщины почти всегда рожали, где приспичит?...  
Позвольте Вам не поверить!
Это в древнем историко-идеологическом произведении написано, что "Исав родил", но на самом деле все прекрасно понимали, как это происходит на самом деле.  

Вообще-то матриархат - это не всегда царицы и жрицы...   Царицы были и в дореволюционной России, весьма патриархальной; жрицы и аббатиссы - во все почти века, в т.ч. в Средневековье.
Женщины как воины, т.е. обученные боевым искусствам и не уступавшие мужчинам - это необходимость. В ситуации, когда мужская часть племени занималась отгонным скотоводством, женщины управлялись с хозяйством сами, защищали поселение от диких зверей и враждебных племен. Или - мужчины уходили в дальние походы - боевые рейды, а женщины прикрывали тылы.
Причем насколько я припоминаю, там, где говорится о женщинах-воинах, эти женщины почти всегда одни, без мужчин. Не исключено, что у некоторых дам воевать получалось лучше и они нападали на соседние племена. Но это вряд ли было племя или род. Скорее всего, "клуб по интересам", ИМХО.  

Повторюсь - это была необходимость. Женщины не могли пасти скот или уйти с мужчинами надолго из поселения из-за чисто физиологических причин. И такой уклад был явно приурочен к определенным географическим условиям.
Само собой, что результат труда мужчин и женщин считался собственностью рода. А если женщина - "агроном", то она определяла, напр., на что и сколько потратить зерно - на семена или на хлеб.
А распоряжение имуществом - это и есть реальная власть!

Я не считаю это равенством полов. Это, скорее, "разделение труда" и "оплата по способностям".  
В ситуациях, когда нужно было решать вопросы политические - взаимоотношения с соседями, скажем, торговать или захватить территорию, то решал тот, кто постоянно проживал в поселении и был способен его защитить. В ситуации, когда мужская часть рода трудилась вдалеке от дома, это была женщина.

Zverozub припомнил казачек - полностью подтверждаю, по рассказу подруги о ее бабушке. И ситуация была именно такая - мужчины уезжали из поселка, а женщины в любой момент могли взять в руки ружье или шашку и вступить в бой.
Матриархат это или патриархат? Один пол у власти и угнетает другой? Нет, ИМХО, просто разумное распределение ролей и взаимозаменяемость в критических условиях.

Интересно, что отголоски матрилинейного наследования имущества прослеживаются у некоторых европейских народов вплоть до средневековья (а может и позднее). Патрилинейное наследование - это когда наследство передается сыну, за неимением сына - брату или любому родственнику мужского пола по линии отца. У ирландцев за неимением сыновей наследство от отца переходило сыну его дочери, а не брату или племяннику покойного. Само собой, если отец умирал, пока внук был еще слишком мал, то имуществом управляла дочь, "женщина-наследник".
Такое же слово было и в хинди.

Так что если говорить о межнациональных браках, то подразумевается, что оба партнера свободны от предрассудков.  

[Ев не гений]

А у нас сколько кровей намешано?

Нечистота крови-  не предмет гордости. Если у тебя в роду были одни шалавы, стелившиеся под каждого залётного чужака, то они только у тебя и были. Вы видели хотя бы одного узкоглазого чернокожего русского, в котором большинстовм голосов русские признали бы его за своего? Когда найдёте одного такого, то тогда твердите что в русских есть 1/120 миллионая тюркской примеси.

[злой]

А у нас сколько кровей намешано?

Нечистота крови-  не предмет гордости. Если у тебя в роду были одни шалавы, стелившиеся под каждого залётного чужака, то они только у тебя и были. Вы видели хотя бы одного узкоглазого чернокожего русского, в котором большинстовм голосов русские признали бы его за своего? Когда найдёте одного такого, то тогда твердите что в русских есть 1/120 миллионая тюркской примеси.

Вы сами поняли, что сказали? 

[Nevik Xukxo]

Надо брать пример с той же Латинской Америки, где население иногда жуткая смесь из европеоидов, негроидов и американоидов. Ничего зазорного в этом нет, вполне естественный процесс.

Есть же и древние расы вероятно смешанного происхождения - эфиопы, дравиды, Юго-Восточная Азия (и Япония?), быть может, уральская раса...

А уж внутри "больших" рас тоже перемешано - где сейчас в Европе найдёшь грань между южными, средними и переходными и северными европеоидами?

Вообще "чистых" рас практически нет. 

[Ев не гений]

злой, понимают ли что говорят те кто гордится нечистотой крови и своим бабушкам навязывается в сутенёры, подкладывает их под татар, поляко-литовцев и других у кого на родине женщин не хватало?

[Zverozub]

Maighdean Mhara

Женщины не могли пасти скот или уйти с мужчинами надолго из поселения из-за чисто физиологических причин. И такой уклад был явно приурочен к определенным географическим условиям.

Гы:)))!!!
а как Вам это пришло в голову?
Вы географию чи шо ли узучали?
или это просто женская логика так работает.
лесостепная зона и отгонное скотоводство.
и самые богатые в Евразии пищевые ресурсы - низовье Дона и Северный Кавказ (иногда в эту зону еще попадал Крым).

есть еще очень странные свидетельства римских историков о народе кимвров.
женщины кимвров гнали своих мужчин сражаться плетками, а потом, когда их мужчины все же отступили, они поубивали своих детей, а затем сами повесились на оглоблях своих возов (при этом историки считают кимвров германским племенем:))
вроде как ежу должно быть понятно, что речь идет о киммерийцах.
какие у германцев могут быть возы, да еще и такие боевые тетки?

[Zverozub]

А у нас сколько кровей намешано?

Нечистота крови-  не предмет гордости. Если у тебя в роду были одни шалавы, стелившиеся под каждого залётного чужака, то они только у тебя и были. Вы видели хотя бы одного узкоглазого чернокожего русского, в котором большинстовм голосов русские признали бы его за своего? Когда найдёте одного такого, то тогда твердите что в русских есть 1/120 миллионая тюркской примеси.

чернокожий русский - Александр Сергеевич Пушкин.
ну еще всякие там грузины были вроде царевича Багратиони (не знаю сколько в нем было намешано кровей, может и чистый грузин).
а вообще в любой империи работает идея, а не генетика.

[Zverozub]

А уж внутри "больших" рас тоже перемешано - где сейчас в Европе найдёшь грань между южными, средними и переходными и северными европеоидами?
Вообще "чистых" рас практически нет. 

чистых рас нет, но они должны быть.
только чистые расы могут гармонично взаимодействовать с ландшафтом.
ландшафт через механизм эпидемий стремится избавляться от чужеродного генетического материала.
в Европе ситуация уникальна тем, что наступание, а затем отступание ледника (если он был), или просто похолодание, а затем потепление постоянно сдвигало границы ландшафтов и приводило к миграциям племен.
в нынешней ситуации вырождения населения Западной Европы ее единственный шанс в том, что дальнеродственные браки через несколько поколений возродят исходные типы населения.
что касается нашей страны - то условия гармонии населения с ландшафтами заключаются в том, что должна быть полная свобода передвижения и равные условия для развития экономики от Закарпатья до Тихого океана.
и возможность жениться по любви, получать жилье, делать карьеру, нормально развивать детей на языке, который выберут их родители (а при высшем образовании - сами эти дети).

при этом еще должно быть четкое и ясное осознание, что естественной формой развития для народов степной и лесостепной зоны Евразии является империя с многонациональным разделением труда.
а вовсе не Самодержавие - Православие - Народность.
и уж точно не Рим за нумером три.

[Nevik Xukxo]

поляко-литовцев

Вообще-то это два этноса: поляки и литовцы.  

[Драгана]

Да-да, взять того же великого РУССКОГО поэта Пушкина!
Да и не знаю, кто как..ну например, про себя могу сказать, что вроде корни все русские, других народов в роду не было - но это еще не факт, так как дальше прапрабабушек-прапрадедушек точно не могу сказать, кто они были. А посколько у нас в местности много татар, а прабабушка и прадедушка жили в деревне, где в XIX веке жили крещеные татары... так что получается, у меня может быть и примесь тюркской крови. А может и не быть. И ни про каких шалав не надо, это обычное взаимодействие народов в многонациональной местности!

[Nevik Xukxo]

в нынешней ситуации вырождения населения Западной Европы ее единственный шанс в том, что дальнеродственные браки через несколько поколений возродят исходные типы населения.

Население меняется со временем... Во многом виноваты войны и миграции. Посмотрите, к примеру, на картинку популяций Нового Света до Колумба и сейчас. В Европе сейчас живут миллионы мигрантов из других регионов Земли и этот процесс, вероятно, будет нарастать и неизвестно, к чему приведёт через несколько веков. Того и гляди, что коренные европейцы разделят судьбу койсанцев, пигмеев, негритосов, аборигенных австралийцев и прочих оттеснённых популяций... Это ещё в лучшем случае...  

[Nevik Xukxo]

А посколько у нас в местности много татар

А у меня по отцовской линии то ли немецкие, то ли еврейские предки могли быть, не уточнял как-то подробности. А предки по материнской линии жили недалеко от республики марийцев - хотя не факт, что были и родственные связи с марийцев, может, просто географические связи. А сам я русским себя считаю. 

[Драгана]

..посколькУ, конечно, опечатка.

Вот, та же штука! основное - кем сам человек себя считает по национальности, а не откуда были далекие-далекие предки.

[Zverozub]

Драгана
насчет татар все очень весело.
я кажется уже где-то тут приводил пример:
нахожу я на татарском форуме ветку о мещерских татарах.
и пишет одна женщина, что у них в деревне полно Акчуриных и они происходят от крымских татар.
а в Крыму - акчора это отпущенные на свободу после 7 лет рабства пленники из Руси, Польши, Украины и т.д. то есть белые.
были еще кара-чора (это отпущенники из кавказских пленных).
в общем эти Акчурины мещерские умиляются, что в их родной деревне восстановлена мечеть и т.д.

второй пример.
снимал я этим летом комнату в крымскотатарской семье.
муж из приморского местечка Туак между Алуштой и Судаком. по виду типичный немец, предки его были мастерами по изготовлению лодок (для тюрков не самая типичная профессия).
его жена еще и сказала, что по очень сильному секрету отец ее мужа признался, что их семья всегда откармливала двух кабанчиков.
одного продавали, а мясо другого солили на зиму в бочке (то есть делали солонину, что вовсе не характерно даже и для Восточной Европы, а только для Западной и Северной!).
то есть никаких сомнений у меня по поводу того, что муж происходит от крымских готов не возникло.
далее жена.
отец ее - турок-месхетинец, а мать крымская татарка тоже из Туак.
сын этих людей - высокий смуглый с европейскими чертами лица и карими глазами, дочь среднего роста с русыми волнистыми волосами, глаза серые.
а вот самое интересное - у дочери жених из Кировоградской области.
обычный украинский парень, высокий, кареглазый, светлые волосы.
мать его - стройная с красивым носом черкесского типа.
а вот младший ее сын - типичный татарчонок с эпикантусом на глазах!
говорит только по украински. волосы хоть и светлорусые, но прямые, да и фигура такая что его можно как раз принять за родного брата крымскотатарской девушки, невесты его брата.
молодые люди увидали друг друга случайно, парень из Кировоградской области приехал работать в Севастополь, потом отдыхать на пляж и где-то в поселке увидел эту местную девочку и все - его переклинило.

получаем несколько линий (готскую, черкесскую, славянскую, грузинскую, монгольскую), но в итоге они должны свестись опять к исходной и естественной для юга Русской равнины (Крыма) расе.

[Ев не гений]

Население меняется со временем... Во многом виноваты войны и миграции. Посмотрите, к примеру, на картинку популяций Нового Света до Колумба и сейчас. В Европе сейчас живут миллионы мигрантов из других регионов Земли и этот процесс, вероятно, будет нарастать и неизвестно, к чему приведёт через несколько веков. Того и гляди, что коренные европейцы разделят судьбу койсанцев, пигмеев, негритосов, аборигенных австралийцев и прочих оттеснённых популяций... Это ещё в лучшем случае... 

Сравнительно недавно в Европе жило 6 миллионов евреев. Как бы эти мигранты не ушли вслед за ними.
   Даже у животных не принято смешиваться с представителями другого класса зверей. Разве псы могут гордиться тем что у них в роду были коровы или лягушки? Так почему же люди гордяться тем что у них в роду были представители иной расы?

[Zverozub]

мигранты в Западной Европе дают жизнеспособное потомство, а вот коренное население предпочитает не размножаться, а веселиться на гей-парадах, курить марихуану, жрать экстази, ну и т.д.
а евреев в Западной Европе сейчас значительно больше, чем 6 млн.
наверное только в Германии больше.
кстати, до Гитлера больше всего смешанных браков у евреев было именно с немцами.
и именно эта порода более всего сделала во славу Российской империи и Советского Союза.

[tmadi]

Драгана
насчет татар все очень весело.
я кажется уже где-то тут приводил пример:
нахожу я на татарском форуме ветку о мещерских татарах.
и пишет одна женщина, что у них в деревне полно Акчуриных и они происходят от крымских татар.
а в Крыму - акчора это отпущенные на свободу после 7 лет рабства пленники из Руси, Польши, Украины и т.д. то есть белые.
были еще кара-чора (это отпущенники из кавказских пленных).

Насчет татар все еще веселей.
Слово "чура" - классический перевертыш. Он означает и "господин", "сын господина, богатыря" и "вольноотпущенник". В арабском языке аналогичные значения есть у слова مولا. Если бы крымские историки получше учили язык (я сужу по материалам, выложенным на этом форуме), веселья бы поубавилось.

в общем эти Акчурины мещерские умиляются, что в их родной деревне восстановлена мечеть и т.д.

Даже если они потомки русских рабов - они татары и мусульмане, почему бы им не радоваться восстановленной мечети?

Вы не знакомы с мнением Радлова о принятии народами Ислама? До сего дня это считается аксиомой.

[злой]

Население меняется со временем... Во многом виноваты войны и миграции. Посмотрите, к примеру, на картинку популяций Нового Света до Колумба и сейчас. В Европе сейчас живут миллионы мигрантов из других регионов Земли и этот процесс, вероятно, будет нарастать и неизвестно, к чему приведёт через несколько веков. Того и гляди, что коренные европейцы разделят судьбу койсанцев, пигмеев, негритосов, аборигенных австралийцев и прочих оттеснённых популяций... Это ещё в лучшем случае... 

Сравнительно недавно в Европе жило 6 миллионов евреев. Как бы эти мигранты не ушли вслед за ними.
   Даже у животных не принято смешиваться с представителями другого класса зверей. Разве псы могут гордиться тем что у них в роду были коровы или лягушки? Так почему же люди гордяться тем что у них в роду были представители иной расы?

А почему они должны этого стыдиться?
Кстати, вслед за евреями ушли такие как Вы 

[tmadi]

Кстати, вслед за евреями ушли такие как Вы 

Так уж получилось, что я читал первую редакцию поста Ев не гения. В ней евреи ушли в печи, и мигранты должны были уйти вслед за ними.

В данном случае вы не до конца поняли о чем идет речь.

[злой]

Как раз это я и понял. И сказал, что товарищи, разделяющие взгляды Ев не гения, тоже ушли в мир иной (Нюренбергский процесс и иже с ним)

[Maighdean Mhara]

Maighdean Mhara

Женщины не могли пасти скот или уйти с мужчинами надолго из поселения из-за чисто физиологических причин. И такой уклад был явно приурочен к определенным географическим условиям.

Гы:)))!!!
а как Вам это пришло в голову?
Вы географию чи шо ли узучали?
или это просто женская логика так работает.
лесостепная зона и отгонное скотоводство.
и самые богатые в Евразии пищевые ресурсы - низовье Дона и Северный Кавказ (иногда в эту зону еще попадал Крым).

Не поняла Вашу мысль. Маленько нечленораздельно написали.
Ну, пищевые ресурсы, ну и что? "Гы" - в смысле, что женщины пасли скот? Или Вы имеете в виду, что в лесостепных зонах мужчинам не было причины надолго уходить из дома?

Я вполне могу себе представить женщину-охотника. Но это если ненадолго из деревни уйти. Иначе за тётенькой-охотником (и за тетенькой-пастухом) будут звери ходить как за добычей, по кровяному следу.

есть еще очень странные свидетельства римских историков о народе кимвров.
женщины кимвров гнали своих мужчин сражаться плетками, а потом, когда их мужчины все же отступили, они поубивали своих детей, а затем сами повесились на оглоблях своих возов (при этом историки считают кимвров германским племенем:))
вроде как ежу должно быть понятно, что речь идет о киммерийцах.
какие у германцев могут быть возы, да еще и такие боевые тетки?

Тоже не поняла, к чему это...
Это как пример семейного генетического заболевания - психической неустойчивости? Или результат неумеренного применения психотропных средств, как у берсерков? Или пример римской пропагандистской газетной "утки"?

[Maighdean Mhara]

Нечистота крови-  не предмет гордости.

Гордость - не гордость, но и комплексовать по этому поводу смысла нет.

Если у тебя в роду были одни шалавы, стелившиеся под каждого залётного чужака, то они только у тебя и были.

Тезис интересный. 
1. Если в роду много темпераментных женщин, то это хорошо для потомков.
2. Если в роду много красивых женщин, то это хорошо.
3. Если в роду есть женщины, трезво оценивающие ничтожность соплеменников и выбравших более сообразительного и удачливого чужака - это тоже хорошо.
4. Если в роду были чужаки, способные оценить женщину по пп. 1, 2 и 3, то это тоже очень хорошо.
5. Если при этом незадачиливые соплеменники в бессилии называют женщин по пп. 1, 2 и 3 "шалавами", то значит этому племени давно пора приливать кровь "залетных чужаков".

Вы видели хотя бы одного узкоглазого чернокожего русского, в котором большинстовм голосов русские признали бы его за своего? Когда найдёте одного такого, то тогда твердите что в русских есть 1/120 миллионая тюркской примеси.

Сначала покажите этих русских, которые будут голосовать. 

При царях в России было более распространена дифференциация по конфессии, чем по внешнему виду. Русские, проживавшие в разных регионах Руси (Великия, Белыя и Малыя) настолько фенотипически различались, что проще было объединить их как православных. По этому принципу имелись, напр., ограничения в карьере и браке. Так что татарин или иудей, принявшие ради должности православие, приравнивались к русоволосому рязанцу и темноглазому омчанину и могли венчаться с их сестрами и дочерьми. Поэтому - можете кликушествовать сколько угодно, Ев не гений, - межнациональные браки в России, особенно в крупных экономических и культурных центрах, были весьма распространены и особо не осуждались.

В глухих деревнях на территории России - не спорю - вполне возможно, что сохранялись высокоинбредные популяции. Но эти "чистокровные русские" могли генетически и фенотипически, внешне, весьма отличаться от "чистокровных русских" другой глухой деревни. Т.е. они были представителями разных племен в понимании истории 2-3 тыс. лет назад, но не представителями нации в понимании XIX-XX столетий.

И опять же - эти замкнутые популяции в период становления тоже могли включать в себя местное население, что ставит их "русскость" под сомнение с точки зрения шовинистов. 

[Tixe]

можeт стоит объяснит народу из скольких народов сложилась русская нация
тогда страсти утихнут