Территории с двумя родственными официальными языками/вариантами языков

[Leo]

классическая территория - Мордовия с мокшанским и эрзянским языками (русский оставим вне рассмотрения)
вопрос: полностью ли равноправны оба языка. есть ли трилингвы или оба языка распространены только на "своей" территории (наверно плюс столица)
если документы на данных языках? на одном в соответствии с территорией распространения или на обоих?

Мари Эл с (лугово-восточно) марийским и горномарийским
вопрос: полностью ли равноправны оба языка. есть ли трилингвы или оба языка распространены только на "своей" территории (наверно плюс столица)

если документы на данных языках? на одном в соответствии с территорией распространения или на обоих?
Горномарийский явно уступает видимо из-за заметной разницы в числе носителей

Северная Осетия - хотя конституция поддерживает обе формы языка - дигорский явно уступает иронскому, билингв не видать вообще, как и документов на осетинском

Норвегия. большинство норвежцев не разделяет обе формы - можно использовать грамматические формы одного языка в другом.
Хотя документы нередко на обоих языках параллельно. Название страны тоже звучит по разному на обеих нормах. деньги двуязычные

Албания. Тоскский вариант явно довлеет. Билингв не видать, хотя оба варианта отличаются сильно друг от друга. Иностранные албанцы во основном носители гегского. вроде бы деньги только на тоскском

Греция- 2 формы кафаревуса и димотика. вроде бы тоже используются смешанно. димотика похоже взяла верх. билингв нет

что ещё?

[Улукиткан]

Нидерланды?

[ta‍criqt]

А Италия, Испания, Германия не пойдут как примеры? Астурия всякая, Эмилия-Романия и прочие Вюртемберги.-

[Leo]

Нидерланды?

Нидерланды там один язык и лёгкий статус у фризского и мелких немецких диалектов

[ta‍criqt]

Ну, и наверное, бунту-бантоидную африку стоит привлечь: ЦАР, ДРК, Анголя...

[Leo]

А Италия, Испания, Германия не пойдут как примеры? Астурия всякая, Эмилия-Романия и прочие Вюртемберги.-

там же нет близкородственных языков с равноценным статусом на одной территории

[Leo]

Ну, и наверное, бунту-бантоидную африку стоит привлечь: ЦАР, ДРК, Анголя...

там все статусы условные кроме европейских языков. то есть они чисто декларативные

[bvs]

А Италия, Испания, Германия не пойдут как примеры? Астурия всякая, Эмилия-Романия и прочие Вюртемберги.-

там же нет близкородственных языков с равноценным статусом на одной территории

Каталония? Не знаю, насколько близкородственный нужен. Если с взаимопониманием - то Белоруссия.

[ta‍criqt]

там все статусы условные кроме европейских языков. то есть они чисто декларативные

— Ну так в Марий Элах и Мордовиях не сильно отличная ситуация, чем санго лучше/хуже или лингала?

[ta‍criqt]

Каталония? Не знаю, насколько близкородственный нужен. Если с взаимопониманием - то Белоруссия.

— Если благословенная Галисия войдёт в Макролузитанию, то тоже так и будет. Хотя и сейчас местные астурьяносы, мирандезы и кастильцы умеют понимать гальегу.

[bvs]

В Боснии официальные языки - боснийский, сербский, хорватский. В Индии есть штаты, где официальный урду, наряду с общенациональным хинди.

[Leo]

там все статусы условные кроме европейских языков. то есть они чисто декларативные

— Ну так в Марий Элах и Мордовиях не сильно отличная ситуация, чем санго лучше/хуже или лингала?

так там на санго или лингала ни клочка бумаги. для меня первый показатель, если это независимое государство, языки на купюрах и монетах

[Leo]

А Италия, Испания, Германия не пойдут как примеры? Астурия всякая, Эмилия-Романия и прочие Вюртемберги.-

там же нет близкородственных языков с равноценным статусом на одной территории

Каталония? Не знаю, насколько близкородственный нужен. Если с взаимопониманием - то Белоруссия.

ну в Каталонии непонятный статус относительно испанского. там непонятный перекос. вроде бы официальный статус испанского выше, но в Каталонии он ниже по факту

[ta‍criqt]

А ещё лестно вспомнить Гвинею-Бисау: португальский криолу и португальский. Они стали заботиться о сохранении и преумножении уникального бисауского креола. На Кабу Верды похожая ситуация.

так там на санго или лингала ни клочка бумаги. для меня первый показатель, если это независимое государство, языки на купюрах и монетах

— Может, дело в чрезмерной многоплемённости указанных стран и нежелание ворошить кто главный. Это не два-три идиома, как в ф-у республиках. И мокша эрзю не вырежет от оскорбления или луговые — восточных или горных мари.

[Leo]

В Боснии официальные языки - боснийский, сербский, хорватский. В Индии есть штаты, где официальный урду, наряду с общенациональным хинди.

в Боснии непонятно что. я пытался разобраться на месте - для иностранца они ничем не отличаются. небольшие лексические различия. урду в Индии это в угоду мусульманам. чтобы им не напрягаться читать деванагари. на самом деле он особо не используется, если так можно сказать

[Leo]

А ещё лестно вспомнить Гвинею-Бисау: португальский криолу и португальский. Они стали заботиться о сохранении и преумножении уникального бисауского креола. На Кабу Верды похожая ситуация.

ну это по факту язык-диалект. там не было параллельного развития двух идиом

[ta‍criqt]

ну это по факту язык-диалект. там не было параллельного развития двух идиом

— Ну всё-таки это старейшие колонии, там с XV века развитие параллельное. Разница не меньше, чем сефардский//кастильский, причём темпоральная структура калькирована с локальных идиомов.

[bvs]

А ещё лестно вспомнить Гвинею-Бисау: португальский криолу и португальский. Они стали заботиться о сохранении и преумножении уникального бисауского креола. На Кабу Верды похожая ситуация.

ну это по факту язык-диалект. там не было параллельного развития двух идиом

Если креол нормализован, это не диалект. Но креолы лучше вообще не брать как пример - потому что их отношения с языком лексификатором это не то, что отношения двух нормальных родственных языков. А так немало стран, где креолы имеют официальный статус наряду с европейским языком, на основе которых они возникли.

[bvs]

я пытался разобраться на месте - для иностранца они ничем не отличаются

Где-то приводили надписи на продуктах, где боснийский и хорватский латиницей не отличаются ничем.

[Leo]

ну это по факту язык-диалект. там не было параллельного развития двух идиом

— Ну всё-таки это старейшие колонии, там с XV века развитие параллельное. Разница не меньше, чем сефардский//кастильский, причём темпоральная структура калькирована с локальных идиомов.

там местный язык вышел из португальского, следовательно португальский вышел из употребления. то есть он дань традиции и не для кого не родной

[Leo]

А ещё лестно вспомнить Гвинею-Бисау: португальский криолу и португальский. Они стали заботиться о сохранении и преумножении уникального бисауского креола. На Кабу Верды похожая ситуация.

ну это по факту язык-диалект. там не было параллельного развития двух идиом

Если креол нормализован, это не диалект. Но креолы лучше вообще не брать как пример - потому что их отношения с языком лексификатором это не то, что отношения двух нормальных родственных языков. А так немало стран, где креолы имеют официальный статус наряду с европейским языком, на основе которых они возникли.

но они едва ли употребляются параллельно. то есть эти люди только на креоле а эти на европейском

[Leo]

я пытался разобраться на месте - для иностранца они ничем не отличаются

Где-то приводили надписи на продуктах, где боснийский и хорватский латиницей не отличаются ничем.

не, отличаются, у хорватского екавица и плюс более славянизмов и менее турчизмов

[alant]

А Шотландия?

[bvs]

но они едва ли употребляются параллельно. то есть эти люди только на креоле а эти на европейском

Параллельно употребляются в документах. В живом общении говорят конечно на креоле, но обучение обычно в школах в начальных классах на креоле, потом переходят на "нормальный" европейский язык.

[ta‍criqt]

Параллельно употребляются в документах. В живом общении говорят конечно на креоле, но обучение обычно в школах в начальных классах на креоле, потом переходят на "нормальный" европейский язык.

— Ну, справедливости ради, в Бисауʼе тройная оппозиция: португальский падрау // местный португальский для всех // криоулу. Ну и про местные языки не забываем.