Передвижение прыжками

[alant]

Когда-то на палеофоруме участвовал в разборе "феноменальной" по сравнению с человеческой прыгучести бонобо.

Тогда я пришёл к выводу, что всё дело в длине ног.

А именно, у бонобо ноги длиннее?

[Волод]

Наоборот - короче.

[Волод]

Ещё одна мысля осталась от подобных дискуссий.
Если речь идёт о транспорте, то надо не прыгать вверх, а потом падать, надо падать вниз, а потом подниматься вверх.

[Andrey Lukyanov]

В метро часто делают так, что сразу после станции путь уходит вниз, чтобы поезд быстрее разгонялся, а перед станцией устраивают подъём, чтобы поезду было легче сбавить скорость.

[Easyskanker]

ускорение продолжается и во время полета

И?

[Python]

ускорение продолжается и во время полета

И?

Ну, это не прыжок. В противном случае, самолет тоже придется считать попрыгунчиком.

[RawonaM]

ускорение продолжается и во время полета

И?

Ну, это не прыжок. В противном случае, самолет тоже придется считать попрыгунчиком.

Тоже задумался об этом, что прыжок - это отталкивание от поверхности. Реактивный двигатель ракеты не отталкивается от нее.

[Волод]

В метро часто делают так, что сразу после станции путь уходит вниз, чтобы поезд быстрее разгонялся, а перед станцией устраивают подъём, чтобы поезду было легче сбавить скорость.

Это следует из того, что перемещение из точки А в точку Б если они находятся на одной высоте, и если пренебречь трением, не требует затрат энергии. И если для того чтобы двинутся в "верх" необходим "двигатель", а для возврата энергии при движении в "низ" необходим "генератор", то в описанном вами случае можно обойтись без них.

[Волод]

Возвращаясь к приматам. Фактически кинетическая энергия, которую тело может приобрести в разовом однонаправленном движении прямо зависит от массы или объёма, задействованных в этом движении мышц.(сила мышцы зависит от их сечения, длина на которую сокращается мышца зависит от длины мышцы).

Если взять двух приматов, которые будут отличатся лишь длинной ног, но будут иметь одинаковую массу мышц на ногах, то вроде при отталкивании оба получат одинаковую кинетическую энергию.
Однако это не совсем так или совсем не так при прыжке вверх, потому что при прыжке вверх процесс отталкивания сопровождается изменением потенциальной энергии, а чем длиннее ноги. тем больше затрат на изменение потенциальной энергии. В пределе можно представить примата с настолько длинными ногами, у которого мышц хватит только на выпрямление ног, а прыгать он совсем не сможет.

[Easyskanker]

ускорение продолжается и во время полета

И?

Ну, это не прыжок. В противном случае, самолет тоже придется считать попрыгунчиком.

Посадка самолёта не является падением, в отличие от. Считайте пуск отталкиванием ног, ускорение инерцией от разбега, а приземление как и в обычном прыжке просто падение.

[Easyskanker]

Вообще аналогия с прыжком изначально происходит от траектории — если самолёт львиную долю полёта проводит в относительно прямой линии, у ракеты это чистая дуга, как в прыжке. Не надо иметь сильно развитое воображение, чтобы это представить. Другое дело, что современные крылатые ракеты действительно стирают грань между самолётами и ракетами.

Когда придумали эту аналогию, крылатые ракеты ещё не успели распространиться.

[Rusiok]

В пределе можно представить примата с настолько длинными ногами, у которого мышц хватит только на выпрямление ног, а прыгать он совсем не сможет.

Как известно из правил спортивной ходьбы, бег - это аллюр, при котором есть фаза одновременного отрыва обоих ног от поверхности. То есть человек, в сущности при беге совершает прыжки попеременно то одной, то другой ногой. Центр тяжести тела человека при этом движется по волнообразной траектории. Человек от других приматов отличается тем, что может бегать на двух ногах на длинные дистанции. В этом его эволюционное преимущество.

[Python]

Кузнечик прыгает, отталкиваясь от земли, но в воздухе использует крылья и складывает их после приземления (т.е., жесткая посадка не является критерием прыжка). Хотя перелетная саранча, стартуя точно так же, во время миграции находится в воздухе более продолжительное время — и это считается не прыжком, а перелетом.

Самоубийца, прыгая из окна, может практически не отталкиваться от него, а двигаться как строитель, по неосторожности упавший из строящегося здания. Самоубийца прыгает, строитель-неудачник — нет. Парашютист выпрыгивает из самолета примерно так же, как самоубийца из окна, но совершает мягкую посадку — он тоже прыгает.

Получается, критерий прыжка — наличие самостоятельного движения, чтобы отделиться от твердой поверхности (отталкиваясь от нее или свободно падая вниз), а после отделения — отсутствие действий, обеспечивающих длительное пребывание в полете (хотя замедлять падение можно).

[Волод]

В пределе можно представить примата с настолько длинными ногами, у которого мышц хватит только на выпрямление ног, а прыгать он совсем не сможет.

Как известно из правил спортивной ходьбы, бег - это аллюр, при котором есть фаза одновременного отрыва обоих ног от поверхности. То есть человек, в сущности при беге совершает прыжки попеременно то одной, то другой ногой. Центр тяжести тела человека при этом движется по волнообразной траектории. Человек от других приматов отличается тем, что может бегать на двух ногах на длинные дистанции. В этом его эволюционное преимущество.

Ага! в саванне лев у Вас ни разу не поинтересовался: "Если такие умные, то почему на четырёх ногах не бегаете?"

[alant]

Возвращаясь к приматам. Фактически кинетическая энергия, которую тело может приобрести в разовом однонаправленном движении прямо зависит от массы или объёма, задействованных в этом движении мышц.(сила мышцы зависит от их сечения, длина на которую сокращается мышца зависит от длины мышцы).

Если взять двух приматов, которые будут отличатся лишь длинной ног, но будут иметь одинаковую массу мышц на ногах, то вроде при отталкивании оба получат одинаковую кинетическую энергию.
Однако это не совсем так или совсем не так при прыжке вверх, потому что при прыжке вверх процесс отталкивания сопровождается изменением потенциальной энергии, а чем длиннее ноги. тем больше затрат на изменение потенциальной энергии. В пределе можно представить примата с настолько длинными ногами, у которого мышц хватит только на выпрямление ног, а прыгать он совсем не сможет.

Это правило только на приматов действует? Зайцы ногастее и прыгастее кроликов.

[Python]

Кстати, как прыгает илистый прыгун — отталкиваясь от дна или от воды? Дельфин, выпрыгивая из воды, отталкивается точно от воды. Значит, в определении прыжка может быть как твердая поверхность, так и жидкая среда (причем, в случае жидкости, прыгающий может изначально находиться в ней и отделяться от нее при прыжке).

Дафния перемещается полностью в водной среде, но делает это скачкообразно, за что и получила название «водяная блоха». Следует ли такое передвижение считать прыжками?..

[Волод]

Возвращаясь к приматам. Фактически кинетическая энергия, которую тело может приобрести в разовом однонаправленном движении прямо зависит от массы или объёма, задействованных в этом движении мышц.(сила мышцы зависит от их сечения, длина на которую сокращается мышца зависит от длины мышцы).

Если взять двух приматов, которые будут отличатся лишь длинной ног, но будут иметь одинаковую массу мышц на ногах, то вроде при отталкивании оба получат одинаковую кинетическую энергию.
Однако это не совсем так или совсем не так при прыжке вверх, потому что при прыжке вверх процесс отталкивания сопровождается изменением потенциальной энергии, а чем длиннее ноги. тем больше затрат на изменение потенциальной энергии. В пределе можно представить примата с настолько длинными ногами, у которого мышц хватит только на выпрямление ног, а прыгать он совсем не сможет.

Это правило только на приматов действует? Зайцы ногастее и прыгастее кроликов.

Кролики они тоже люди    , из той же клады однако.
Правило действует, просто его условием является наличие равной мышечной массы на ногах при одинаковой массе  тела. В случае с косым и кроликом это условие не выполняется.

[Волод]

Кстати, как прыгает илистый прыгун — отталкиваясь от дна или от воды? Дельфин, выпрыгивая из воды, отталкивается точно от воды. Значит, в определении прыжка может быть как твердая поверхность, так и жидкая среда (причем, в случае жидкости, прыгающий может изначально находиться в ней и отделяться от нее при прыжке).

Дафния перемещается полностью в водной среде, но делает это скачкообразно, за что и получила название «водяная блоха». Следует ли такое передвижение считать прыжками?..

илистый прыгун отталкивается от дна.

[alant]

Возвращаясь к приматам. Фактически кинетическая энергия, которую тело может приобрести в разовом однонаправленном движении прямо зависит от массы или объёма, задействованных в этом движении мышц.(сила мышцы зависит от их сечения, длина на которую сокращается мышца зависит от длины мышцы).

Если взять двух приматов, которые будут отличатся лишь длинной ног, но будут иметь одинаковую массу мышц на ногах, то вроде при отталкивании оба получат одинаковую кинетическую энергию.
Однако это не совсем так или совсем не так при прыжке вверх, потому что при прыжке вверх процесс отталкивания сопровождается изменением потенциальной энергии, а чем длиннее ноги. тем больше затрат на изменение потенциальной энергии. В пределе можно представить примата с настолько длинными ногами, у которого мышц хватит только на выпрямление ног, а прыгать он совсем не сможет.

Это правило только на приматов действует? Зайцы ногастее и прыгастее кроликов.

Кролики они тоже люди    , из той же клады однако.
Правило действует, просто его условием является наличие равной мышечной массы на ногах при одинаковой массе  тела. В случае с косым и кроликом это условие не выполняется.

То есть, из любых двух животных с одинаковой массой тела и массой мышц ног, выше будет прыгать то, у которого ноги короче?

[Волод]

Да!
Если под высотой прыжка скажем понимать то, насколько в прыжке голова или вытянутая вверх рука  примата окажется в прыжке выше чем в положении стоя с выпрямленными ногами.

[Bhudh]

Дельфин, выпрыгивая из воды, отталкивается точно от воды.

Во время вылета из воды он ни от чего не отталкивается, он просто продолжает двигаться по инерции из одной среды в другую.

[Волод]

Дельфин, выпрыгивая из воды, отталкивается точно от воды.

Во время вылета из воды он ни от чего не отталкивается, он просто продолжает двигаться по инерции из одной среды в другую.

Надо рассматривать этот стиль иначе:

Дельфин падая сверху разгоняется, входит в воду, в воде выруливает снова вверх и выскакивает в воздух.

Стиль получается не скачущий, а ныряющий. 

[alant]

Да!
Если под высотой прыжка скажем понимать то, насколько в прыжке голова или вытянутая вверх рука  примата окажется в прыжке выше чем в положении стоя с выпрямленными ногами.

Это Ваше гениальное озарение или экперименты проводили?

[Волод]

Здоровья у меня на них нет.

Вот люди делали, а потом, а может и до, сделали выводы - самые примитивные. Ну, а чего от приматов ожидать?

http://extrastrong.ru/2013/05/26/physical-strength-of-monkeys-muscles/