Палеоевропейские языки

[chai]

Где-то читал что по воспоминаниям ненцев после прихода русских они ещё изредка встречали сиртя в отдалённых местах.

[Jumis]

реально че-то сиртянское накапывали

а как узнали, что это были сиртяне?

Вроде как отличное от ненецкого. В том плане, что не чум, а земляночный сруб. Ну а табличек берестяных с самоназваниями и впрямь не оставили, засранцы... Зализняка на них нету 

[Nevik Xukxo]

Где-то читал что по воспоминаниям ненцев после прихода русских они ещё изредка встречали сиртя в отдалённых местах.

Это от русской водки. Там не только сиртя привидятся...

[Rachtyrgin]

Вроде как отличное от ненецкого. В том плане, что не чум, а земляночный сруб. Ну а табличек берестяных с самоназваниями и впрямь не оставили, засранцы... Зализняка на них нету 

https://regnum.ru/news/society/2840834.html

[Rachtyrgin]

Это от русской водки. Там не только сиртя привидятся...

Есть знаменитая книга Евладова "По тундрам Ямала к Белому острову" об экспедиции 1928-1929 гг. Так вот, у экспедиции был проводник-ненец, матерью которого была женщина сихиртя. Проводнику, насколько я помню, было что-то в районе 40 лет. Так что на конец 19 века сихиртя еще не были мифом.

[Nevik Xukxo]

Так что на конец 19 века сихиртя еще не были мифом.

Почему никто не успел записать их язык???!!!

[Rachtyrgin]

Саамы - они и в Африке саамы. Чего их записывать?

[Nevik Xukxo]

Саамы - они и в Африке саамы. Чего их записывать?

Чукчей записали, а сихиртей нет - абыдна!

[Rachtyrgin]

Интересно отметить, что в 19 веке на Ямал пришли зыряне. Я вот все думаю: пришли или вернулись? Весьма блондинистый народ. И как-то сразу въехали в оленеводство, хотя и со своими специфическими приемами.

[Nevik Xukxo]

Я вот все думаю: пришли или вернулись?

Реконкиста зырян. Вот они ваши сихиртя на самом деле. А я-то думал, изолят.

[Rachtyrgin]

Ну, их по крайней мере, можно руками потрогать - не то, что легендарную печору)

[Jumis]

Я вот все думаю: пришли или вернулись?

Реконкиста зырян. Вот они ваши сихиртя на самом деле. А я-то думал, изолят.

У зырян рост вполне себе "беломоро-балтийский", в отличие от всяких там язьвинцев, зюдзинцев и прочих пермяков. Как же их ненцы (!) "низкорослыми" считали?

[Jumis]

Вроде как отличное от ненецкого. В том плане, что не чум, а земляночный сруб. Ну а табличек берестяных с самоназваниями и впрямь не оставили, засранцы... Зализняка на них нету 

https://regnum.ru/news/society/2840834.html

Шо, и там?..

[Rachtyrgin]

У зырян рост вполне себе "беломоро-балтийский", в отличие от всяких там язьвинцев, зюдзинцев и прочих пермяков. Как же их ненцы (!) "низкорослыми" считали?

Это что-то вроде эвфемизма: сами ушли под землю, раз были маленького роста. Геноцид тут, дескать, не при чем. Это как раз мифологический элемент и есть.

[Rachtyrgin]

Jumis, спасибо за ссылку на книгу "Городок сихиртя в Бухте Находка". Обратите внимание на стены из вертикальных жердей в жилых зданиях на С . 17. А на С. 18 написано: "жилые дома с подобной архитектурой не имеют прямых аналогов в этнографической литературе. Можно найти лишь некоторые формальные параллели, позволяющие
воссоздать их интерьер и облик. Причем наиболее близкие постройки найдены довольно далеко – в Восточной Сибири, среди постоянных (долговременных) каркасных домов
в форме усеченной пирамиды. Такие дома строили долганы и якуты".
Мне приходилось встречать в литературе упоминания о том, что аналогичные дома находили в Швеции. Тода всё укладывается в "саамскую" концепцию.

[Jumis]

Не за что, я нашел ее в библиографии под статьей по Вашей ссылке. Почитал вот, поглазел...

Бохевознает, какие унтер-юкагиры этих земляночных комплексов там насоздавали. Еще и с железоделаньем знакомые...

[Rachtyrgin]

Нам в данном случае важно знать, что это - не ненцы и не северные ханты)

[Nevik Xukxo]

Мне приходилось встречать в литературе упоминания о том, что аналогичные дома находили в Швеции. Тода всё укладывается в "саамскую" концепцию.

Швеция большая. Может, там и родственники сихиртей жили, да тоже вымерли.

[Jumis]

Как-то у меня пока долганы в саамскую концепцию плохо укладываются

[Rachtyrgin]

Долганы - народ неисторический, их можно вынести за скобки. Якуты - не автохтоны Якутии. Они, преодолевая сопротивление эвенков, долго шли к побережью. В принципе, там должна была повториться ямальская история, но, похоже, сихиртя к приходу якутов уже были "зачищены" эвенками. Вполне вероятно, что именно у эвенков якуты и заимствовали идею вертикального расположения бревен в стенах жилищ. Ну, а те, понятное дело, - непосредственно у сихиртя.

[Nevik Xukxo]

Долганы - народ неисторический, их можно вынести за скобки.

А через пару тыщ лет их будут считать самыми древними в Сибири.)