Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

имена Тырт, Шум, Гам, Крик, Зук - что за язык?

Автор Zverozub, мая 14, 2008, 02:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zverozub

В глубокой древности жил на Руси род Тыртовых. Они жили так давно, что имя основателя рода - Тырт не попало в древние актовые записи. Слово тырт, по-видимому, экспрессивное, звукоподражательное, сравните современное тыр-пыр, тыркать, туркать, туртать. Многие члены семейства Тыртовых имели имена, образованные от слов, обозначающих резкий звук: Шум, Гам, Крик, Зук (звук). В записи 1459 года фигурирует Терма Тыртов, которая была еще не фамилией, но прозванием по отцу: Юрий Тыртов. Интересна запись 1566 года: Крик Зуков сын Тыртов, московский дворянин. Были и другие семьи с фамилией Тыртовы.

Александра Суперанская, профессор
  "Российская газета" - Неделя №4559 от 10 января 2008 г.
http://www.rg.ru/2008/01/10/familii.html

специалист Суперанская, безусловно, крупный. Но всех языков и всех этимологий один специалист знать не может, тем более тут дело не в знаниях, а в "раскопках".

звукоподражательные имена в дворянской среде 15 века выглядят несколько эксцентричной версией.
а вот иноземное происхождение этих фамилий (тем более речь идет только о Москве) - вероятнее всего.
поэтому вопрос - с каких земель и что за язык.
искать судя по всему далеко не надо.

Крик - Кырк, вполне распространненное имя в тюркской и армянской среде, а также в кельтской, откуда собственно, скорее всего и происходит.
Гам - точно не шум, и точно не гомон (в этом даже Фасмер сомневался вроде...). Гам - изобилие, избыток, насыщение. Украинское вгамуваты - насытить, "вэсна прийдэ, вэсна вгамуйэ".
Гамовы - мои предки (которые ямщики, и вероятно, сарматского происхождения, но с финской кровью еще).
Шум - вроде как совсем простое слово, но к чему в 15-16 веках его делать именем? При том, что Шумский фамилия распространенная. Но не от имени личного, а больше от названия населенных пунктов.
В Крыму для селения Шума та же уважаемая проф. А. Суперанская не смогла подобрать этимологию...

Шумиха ж. южн. сусальное золото или сусаль листовая. Счастия рука рядит в шумиху дурака, Державин.
Шумовка ж. тамб. верхнее женское короткое платье, - это по Далю.

Зук - Даль такого слова не знал. звучный - зычный это понятно. звучный как зучный? у Фасмера есть связь между звук и зук (но дается и форма зык).

итак: 1566 года: Крик Зуков сын Тыртов, московский дворянин.
заметьте - не русский боярин. дворянин (то есть человек на службе) и московский, то есть прибывший скорее всего из земель не близких.

имя Терма как-то выпадает из "звукоподражательного" ряда и оставлено за скобками.
а между тем ряд-то из одного языка.
еще раз:
Тырт, Терма, Гам, Шум, Зук, Кирк (Кырк).
Кырк и Тырт - складная пара.
может и в Терма что-то под русский язык поудобнее переставлено?

о происхождении рода Тыртовых Гербовник Российской империи сообщить ничего не может, кроме того, что род этот древний (то есть известен до 17 века). Кто таков был первый Тырт, откуда и когда пришел в Москву - не известно.
мой личный (родовой) интерес - имя Гам.
с Крымом связаны имена Кырк и Шум (Шума).

пока основная версия, что слова могут иметь иранское (сарматское) происхождение.
сходные корни (слова и фамилии) могут быть в украинском, польском и болгарском языках.
с Тырт, возможно, связана польская фамилия Тартынский
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр