Переведите, пожалуйста, с турецкого и крымскотатарского!

[Krymchanin]

http://www.fikirdebirlik.com/yazi.asp?yazi=200804007

II. Dünya Savaşı'nın sonunda Hitler Almanyası yenildi ve yerel saatle 8 Mayıs, Moskova saatine göre 9 Mayıs'ta kapitülasyonla rı imzalayarak mağlubiyetini kabul etti. Bu gün Sovyetler Birliği döne minde sosyalist sistemin Büyük Vatanseverlik Savaşı sonucu Nazizm üzerindeki zaferini taçlandıran bir "Zafer Günü" olarak kutlandı. Bugün de Rusya, Ukrayna ve Beyaz Rusya gibi ülkeler bu günü kutlamaya devam ediyor. Kızıl Meydan, Rus ordusu için hala bir gövde gösterisi arenası.

Kimin zaferi?

Büyük Vatanseverlik Savaşı ve 9 Mayıs Zafer Günü, Ruslar ve diğer Doğu Avrupa halkları için zamanla anlam değiştirdi. Eskiden askeri zafer sosyalist sisteme mal edilip, Kızıl Ordu yüceltilirken, bugün ise vatan için kendilerini feda etmiş insanlara bir saygı ifadesi olarak görülüyor. Bu gün tüm&nb sp;Avrupa için önem arzetmesine ve savaşın beraber kazanılmış olunmasına rağmen buna çok az atıf yapılmaya devam ediliyor. Eski Sovyet Cumhuriyetleri ve Doğu Bloku ülkeleri "bağımsızlıklarını" kazand 05;ktan sonra 9 Mayıs yerine Batı Avrupa'da kutlanan 8 Mayıs gününü temel aldılar. Özgür ülkelerin Ruslara karşı bakışı göstermesi açısında bu "ufak" değişiklik oldukça manidar.

Hitler ve Stalin'in, Ağustos 1939'da Molotov – Ribbentrop aracılığı ile saldırmazlık anlaşması imzalaması birçok insanın ve halkın  kaderini çizdi. Gizli protokolde Finlandiya, Estonya, Letonya, Litvanya, Polonya ve Romanya'nın Nazi Almanyası ile Sovyetler Birliği arasında nasıl paylaş ılacağı belirtilmişti. Bugün özgürlüğün zaf erini kutlayan Rusya, gizli anlaşmanın ardından Hitler ile beraber Polonya'nın özgürlüğ& #252;ne el koymuştu. Bu bakımdan ikinci dünya savaşında aslında 3 taraf vardı: faşistler, batılılar ve komünist Ruslar. Savaştan siyasi olarak karlı çıkan da Ruslar oldu. Doğu Avrupa, Moskova'daki küçük bir topluluk tarafından yönetilmeye başlandı. "Kardeş halklar" ve "kurtarıcılar" gibi kalıp sözler bir propaganda kampanyası sonucunda ortaya çıktı. Savaş sonucunda birçok milletin özgürlük, ba& #287;ımsızlık, kendi kaderini tayin etme hakkı elinden alındı. Hem Almanlar'a hem de komünist Ruslar'a karşı savaşan Ukrayin ve Polonyalı vatanseverler totaliter rejim yıkılana dek vatan hainleri olarak sayıldı.

Tecavüzcü kurtarıcılar

Kendilerini kurtarıcı olarak gören Kızıl Ordu, "faşizmden kurtardığı" kadınlara ve kızlara kitlesel olarak tecavüz etti. Yenilen Almanya'da tecavüze maruz kalanların sayısı onbinler ile iki milyon arasında olduğu kaydediliyor. Macar, Romen, Polonyalı ve Baltık ülkeleri kadınları da aynı oranda tecavüze maruz kaldı. Rus askerleri için kadının hangi milliyetten olduğu önemli değildi. Çalışma kamplarından kurtulan Rus ve Polonyalı kadınları da aynı kader bekliyordu. Bu insanlık dışı olaylar kurtarılan halklar üzerinde çok büyük travmalara yol açtı. (Daha fazla bilgi için bakınız: Gamalı Haç ile Kızıl Yıldız Arasında belgeseli, Wikipedia – "Soviet war crimes" maddesi)

Stalin için öldüler

II. Dünya Savaşı sırasında Sovyetler Birliğinde 20 milyon kişi öldü. Rejim için insanlar sadece bir istatistiken ibaret idiler. Bu rejimde tanrı inancı, vicdan ve merhamet diye bir şey yoktu. Kızıl Ordu askerleri ellerine silah bile verilmeden kalabalık saldırı taktiği ile makineli tüfeklerle donanmış nazilere karşı kurban verildi. Mayın tarlaları kalabalık piyade birlikleri feda edilerek temizlendi. Nazilere esir düşmek bir suç kabul ediliyordu, bunun cezası anında kurşuna dizilmekti. Bu askerlerin aileleri ise evlatlarının düşman karşısında kahramanca şehit düştünü "öğreniyordu".

9 Mayıs'ın bize ifade ettiği

İkinci Dünya Savaşı Nazi rejimini sona erdirirken, ondan pek farklı olmayan Sovyet rejimi hayatta kaldı. Sovyetlerin yayılma planları içinde olan Türkiye'nin işgalini engelleyebilecek Karadeniz çevresindeki Türk – Müslüman toplulukları, Kırım Tatarları, Karaçaylar, Malkarlar, Ahıskalılar, Çeçenler, İnguşlar ve Kalmuklar sürgün edildi. Buna karşılık Almanlar'ın des tek çıktığı Aryan Kardeşleri Ermeniler ise yurtlarında kaldı. Sürgün edilen toplulukların madalyalı "kahramanları" ailelerinin maruz kaldığı cinayeti ancak bir yıl sonra savaşın bitmesiyle öğrenebildi. Vatana dönemeyen askerler Sibirya ve Orta Asya'da dağılmış olan ailelerini bulmaya ve toparlamaya çalıştılar, fakat aile bireylerinin yarısı yolda, acımasız doğa şartlar& #305;nda verdikleri yaşam mücadelesinden galip çıkamamıştı. Sağ kalıp vatanını kaybedenler için "Büyük Vatanseverlik Sava# 1;ı" asıl o zaman başladı.

Bugün dahi bir zamanlar yapılan Sovyet propagandasından çıkamamış insanlar var. Sürgün edilen halklardan çıkan savaş "kahramanlarının" en az Ruslar kadar "vatansever olduğunu", "vatana ihanet etmediğini" kanıtlamaya çalışanlar, hatta övünenler var. Elbette her asker diğer Sovyet vatandaşları gibi verilen emri yerine getirecek, hayatta kalmak için elinden geleninin en iyisini yapacaktı. Fakat, Hitler için ölen Almanlar da Stalin için ölen Ruslar da totaliter bir ideoloji için kurban gittiler. Hiçbir Sovyet askeri sürgün edilen veya Rusların egemenliği altında komünizm boyunduruğuna giren Doğu Avrupa milletlerinin önünde kahramanlık madalyaları ile övünemez. Sovyetler ve Ruslar için zafer olarak görülen bu günden sonra esir milletler 50 yıl daha acı çektiler.
9 Mayıs Zafer Günü bize ne ifade ediyor? Herhalde bu soruyu, kahramanlık madalyası almış ve zafer kutlamaları sırasında yaşlı annesinin sürgünde öldüğünü öğrenen askerlere sormak lazım...

[Krymchanin]

Cenkke varmağa ve Stalin içün ölmege mecbur edi. Nemselerni öldürmese öldürülecek edi.

Polşa kerçekten qaramanca cenkleşti, hem Hitler hem de Stalinge qarşı.
Menim atalarım eğer Polşanın serbestligine, andaki insanlarnın namusına zarar ketirgen olsalar olar qaraman olamazlar.

Sadece Polşa değil, işte Baltıq cumhuriyetleri, işte esir qalgan Çekler, Slovaklar, Macarlar, Ukrainler... Epsi Qızıl Ordu sayesinde Stalinnin zulmüne oğradılar.

Qırımtatar milliy arketinin ulviy insaniy prensipleri bar. Qırımtatar miliy areketine köre, "Eğer bir zafer - galebe başqasının, masum bir balanın köz yaşına yol açsa, o kerçek bir zafer değildir."

İşte Qızıl Ordu nice balanın köz yaşına yol açtı. İşte o balalar, Polşalı, Çek, Macar, Balqıklı... Olar şimdi büyük adam oldular. Olarnın hiç birevi Qızıl Ordunun canavarlıqlarınnı, Sibiryaga sürgün etilip ölümge mahküm bıraqılgan babalarını unutmaylar.

"Sözde dost" olgan Slav milletlerinin hiç birevi Ruslarnı sevmeyler, olarnı qurtarıcı, azatçı olup körmeyler. Hangi Polşalı, Baltıklı babuşka - deduşkaga sorasanız olar sizge sovet askerlerinin nasıl vicdansız mahlüklar olganını pek yahşı anlatırlar.

[Dana]

Вай, какой большой текст!
У меня по жизни времени не хватает...

[Krymchanin]

Хотя бы частично, самое нужное Особенно второй. А то я давно извилины не напрягал, а как пришлось, так заскрипели и клину дали. Заржавели, однако!

[Erasmus]

В конце Второй мировой войны гитлеровская Германия была побеждена и по местному времени 8 мая, по московскому времени 9 мая, подписав свою капитуляцию, признала свое поражение. Этот день в эпоху Советского союза праздновался как День Победы, увенчавший победу социалистической системы над нацизмом в исходе Великой Отечественной войны. Сегодня же такие страны, как Россия, Украина и Белоруссия (прим. переводчика: предпочитаю вариант Беларусь) продолжают празднование этого дня. Красная Площадь до сих пор является ареной для демонстрирования своего торса для русской армии.

Чья победа?

Насильники-освободители

Погибли ради Сталина

Значение для нас 9 мая (Буквально: То, что означает для нас 9 мая)

Крымско-татарский текст для меня понятен слово в слово, так как владею турецким и казахским языками.

[Erasmus]

Пойти на войну и погибнуть ради Сталина было обязательным. Если бы не убили немцев, то их бы убили.

Польша по-настоящему сражалась героически, как против Гитлера, так и против Сталина.
Мои деды не были бы героями, если бы нанесли урон свободе Польши, чести тамошних людей.

Не только Польша, вот и Прибалтийские республики, вот и попавшие в плен чехи, словаки, венгры, украинцы... Все попали под гнет Сталина, благодаря Красной Армии.

У крымско-татарского национального движения имеются возвышенные человеческие принципы. Согласно крымско-татарскому национальному движению, "Если победа другого приводит к слезам невинного ребенка, то это не является настоящей победой."

Вот и Красная Армия привела к слезам стольких детей. Вот и те дети - поляки, чехи, венгры, прибалты... Они сейчас стали большими (взрослыми) людьми. Никто из них не забудет жестокости Красной Армии, своих отцов, осужденных на смерть, будучи сосланными в Сибирь.

Никто из являвшихся "друзьями на словах" славянских наций не любит русских, на них не смотрят как на освободителей. У каких польских, прибалтийских бабушек и дедушек вы ни спросите, то они вам очень хорошо  расскажут о том, какими бессовестными тварями были советские солдаты.

[Darkstar]

А крымско-татарский, на ваш взгляд, сильно от турецкого отличается? Что можете сказать по поводу отличий?

[Erasmus]

А крымско-татарский, на ваш взгляд, сильно от турецкого отличается? Что можете сказать по поводу отличий?

Без понятия даже. Насколько я слышал, у крымских татар есть несколько диалектов. Прибрежные татары говорят, к примеру, чок (много), а степные (ногаи) говорят кёп. Но я пойму любой татарский диалект.

[Xico]

Erasmus
На uztranslations были учебники крымско-татарского, но там они находятся в разделе "Татарский язык" .
Словари можно найти по этим ссылкам:
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Altaic/azeturk.htm#crh

[Erasmus]

Erasmus
На uztranslations были учебники крымско-татарского, но там они находятся в разделе "Татарский язык" .
Словари можно найти по этим ссылкам:
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Altaic/azeturk.htm#crh

Рахмет! 

[Darkstar]

Как без понятия? Вы же прочитали с крымско-татарского...

[Erasmus]

Как без понятия? Вы же прочитали с крымско-татарского...

Представьте себе. Я в жизни не прочитал ни одной книжки на крымско-татарском языке. Я просто знаю казахский и турецкий языки. Они мне и помогли.

[Darkstar]

Я об этом и спрашивал. Сильно отличается текст от турецкого? Я надеялся, что вы выскажите личное мнение...

[Iskandar]

Дана, Дана и еще раз Дана!
В смысле нам нужна.

ЗЫ. Тьху, кто б моему прадеду сказал, что, оказывается, надо было за Гитлера воевать...

[Erasmus]

Анализ языков только на примере данного текста:

Cenkke varmağa ve Stalin içün ölmege mecbur edi. Nemselerni öldürmese öldürülecek edi.

Слово cenk турками не используется. Это архаизм. А также имя мужское собственное. По-турецки война будет savaş или реже harp.
Savaşa gitmek ve Stalin için ölmek mecburi idi. Almanları öldürmezseler, öldürülecekti.

Polşa kerçekten qaramanca cenkleşti, hem Hitler hem de Stalinge qarşı.
Menim atalarım eğer Polşanın serbestligine, andaki insanlarnın namusına zarar ketirgen olsalar olar qaraman olamazlar.

Polonya, gerçekten kahramanca savaştı, hem Hitler hem de Stalin'e karşı. Benim dedelerim [вариант atalarım подходит для далеких пращуров] eğer Polonya'nın özgürlüğüne, oradaki insanların namusuna zarar getirmiş olsalar, onlar kahraman olamaz.

Sadece Polşa değil, işte Baltıq cumhuriyetleri, işte esir qalgan Çekler, Slovaklar, Macarlar, Ukrainler... Epsi Qızıl Ordu sayesinde Stalinnin zulmüne oğradılar.

Sadece Polonya değil, gerek [вариант işte (вот) здесь мной заменен на gerek (будь то)] Baltık Cumhuriyetleri, gerekse esir kalan Çekler, Slovaklar, Macarlar, Ukraynalılar... hepsi Kızıl Ordu'nun sayesinde Stalin'in zulmüne uğramışlardır.

Qırımtatar milliy arketinin ulviy insaniy prensipleri bar. Qırımtatar miliy areketine köre, "Eğer bir zafer - galebe başqasının, masum bir balanın köz yaşına yol açsa, o kerçek bir zafer değildir."

Kırım Tatar milli hareketinin ulvi insani prensipleri vardır. Kırım Tatar milli hareketine göre, "Eğer bir zafer - galebe başkasının, masum bir çocuğun gözyaşına yol açıyorsa, o gerçek bir zafer değildir."

İşte Qızıl Ordu nice balanın köz yaşına yol açtı. İşte o balalar, Polşalı, Çek, Macar, Balqıklı... Olar şimdi büyük adam oldular. Olarnın hiç birevi Qızıl Ordunun canavarlıqlarınnı, Sibiryaga sürgün etilip ölümge mahküm bıraqılgan babalarını unutmaylar.

İşte Kızıl Ordu, nice çocuğun gözyaşına yol açmıştır. İşte o çocuklar, Polonyalı, Çek, Macar, Baltıklı... onlar şimdi büyük adam olmuşlardır. Onların hiçbiri, Kızıl Ordu'nun canavarlıklarını, Sibirya'ya sürgün edilip ölüme mahkum edilmiş babalarının unutmayacaklar.

"Sözde dost" olgan Slav milletlerinin hiç birevi Ruslarnı sevmeyler, olarnı qurtarıcı, azatçı olup körmeyler. Hangi Polşalı, Baltıklı babuşka - deduşkaga sorasanız olar sizge sovet askerlerinin nasıl vicdansız mahlüklar olganını pek yahşı anlatırlar.

"Sözde dost" olan Slav milletlerinin hiçbiri, Rusları sevmiyorlar, onları kurtarıcı olarak görmüyorlar. Hangi Polonyalı, Baltıklı nine ve dedeye sorsanız, onlar size Sovyet askerlerinin ne kadar vicdansız mahluklar olduklarını çok iyi anlatırlar.

Насколько я понял, в крымско-татарском, как и в казахском языке отсутствует разделение на настоящее и будущее времена.

[Refat]

А крымско-татарский, на ваш взгляд, сильно от турецкого отличается? Что можете сказать по поводу отличий?

Привожу самые явные различия... Насколько сильно различаются судить вам.
1) В турецком аффикс настоящего времени -yor, а в крымскотатарском -а, -е.
Например: biliyorum - bilem
2) Турецкие аффиксы -mış, -(y)an, -dık соответствуют в крымскотатарском аффиксу -qan
Например: bakmış, bakan, baktık - baqqan
3) Различия в падежах:
Окончания родительного падежа в турецком -(n)ın, а в крымскотатарском -nıñ
Например: adamın - adamnıñ
Дательный в турецком -(y)a, а в крымскотатарском -ğa
Например: babaya - babağa
Винительный падеж в турецком -(y)ı, а в крымскотатарском -nı.
Например: başı - başnı
4) В крымскотатарском помимо общих с турецким аффиксов отглагольного существительного -ma и -iş есть также аффикс -üv, который можно сказать синоним турецкому -ma.
Например: gitme - ketüv

Также в крымскотатарском есть буквы ñ и q, которых в турецком нету, а крымскотатарская ğ читается как казахская ғ.
Ну в общих чертах вот такие различия. Одним словом крымскотатарскому присущи черты кпычаских языков.

P.S. Прибрежные крымские татары говорят çoh у них q=h.

[Iskandar]

Это вы описали северо-крымский диалект?
Насколько мне представлялось ранее, южнокрымский представляет собой сильно огузированный диалект, то есть, по сути кипчакско-турецкий суржик... В чем это появляется?

[Refat]

Анализ языков только на примере данного текста:

А этот текстик вот не на очень чистом крымскотатарском. С примесью турецких элементов. В некоторых местах вместо необходимого ğ стоит g (olgan - olğan) и наоборот (değil - degil), hiç в крымскотатарском будет без h, просто iç, varmaq = barmaq и т.п.

Насколько я понял, в крымско-татарском, как и в казахском языке отсутствует разделение на настоящее и будущее времена.

Это как?  Имеете ввиду казахский ауыспалы осы шақ может? В крымскотатарском также как в турецком есть разделение: -yor = -a -e; -acak = -acaq.

[Erasmus]

Я же объясняю то, что не имею обширного понятия о грамматике крымско-татарского языка. И в приоритетах также этот язык отсутствует. Понять - пойму, а дать точный общий анализ не смогу. Поэтому и выполнил анализ только на примере данного текста.

[Refat]

Это вы описали северо-крымский диалект?
Насколько мне представлялось ранее, южнокрымский представляет собой сильно огузированный диалект, то есть, по сути кипчакско-турецкий суржик... В чем это появляется?

Я описал литературный крымскотатарский, за основу которого взят татский диалект (средняя полоса), который можно бы назвать кыпчакско-огузским суржиком, т.к. в нем и те и другие черты присутствуют. А вот южный диалект можно сказать чисто огузский.
Некоторые особенности южного диалекта:
1) настоящее время на -yur, но в некоторых говорах этого диалекта -ay, вместо литературного -а, -е.
Например: alıyurum, alayım - alam
2) наличие аффикса -mış вместо -ğan.
Например: sarmış - sarğan
3) начальное g вместо k.
Например: göz - köz
4) начальное d вместо t.
Например: düşünmek - tüşünmek
5) написание h вместо q.
Например: yoh - yoq
6) написание v вместо b.
Например: evet - ebet

Падежи в южном диалекте тоже как в турецком практически.

[Darkstar]

Я почему завел этот разговор, потому что крымско-татарский часто вписывают в кыпчакские, но по числительным там все идентично с огузскими, поэтому вчера я решил, что это огузский язык.

И теперь вижу, что он читается со знанием турецкого без перевода.

Получается, что кыпчакских элементов там мало, и скорее всего, они вторичные. И только в северных диалектах. Например, göz - köz я уже сам успел заметить по словарю, который дал Xico.

Получается что это типичный огузский язык в своей основе.

[Darkstar]

Если перевод не нужен, то это вообще-то классифицируется как диалект. Т.е. повторяется история с азербайджанским, когда все настолько близко, что граница язык-диалект размыта.

[Dana]

Получается что это типичный огузский язык в своей основе.

Это вообще смешанный язык. Крымцы делятся на три субэтнические группы, две из них кыпчаки, одна огузы. Соответственно и диалекты. А литературный язык базируется преимущественно на южном огузском диалекте.

[Refat]

Получается что это типичный огузский язык в своей основе.

Южный диалект - бесспорно огузский. Диалект средней полосы смешанный. А вот северный (степной) диалект кыпчаский, в нём "c" вместо "y" (cel - yel, col - yol, cıldız - yıldız), отсутствие гармонии губных гласных (в предгорном диалекте эта гармония только на 2 первых слога распространяется, и то не все аффиксы имеют вариант с огубленной гласной), в некоторых говорах этого диалекта вместо "ч" говорят "щ".

Это вообще смешанный язык. Крымцы делятся на три субэтнические группы, две из них кыпчаки, одна огузы. Соответственно и диалекты. А литературный язык базируется преимущественно на южном огузском диалекте.

Это при Гаспринском южный диалект был взят за основу литературного, а в 20-х годах прошлого века литературный стал базироваться на диалекте средней полосы, т.е. на смешанном кыпчакско-огузском.

[Darkstar]

"А вот северный (степной) диалект кыпчаский, в нём "c" вместо "y" (cel - yel, col - yol, cıldız - yıldız)"

гмммм... /ц/ в смысле? Это вообще не "кыпчакскость". Это уже казахстан-алтай какой-то. Не может такого быть. Вторичное развитие?...

А числительные (1-10) на северном или среднем можете назвать?