Ногаизмы в чувашском//марийском

[VFKH]

ног. тенъиз
каз. теңіз
мар. теҥыз
чув. тинĕс

ног. санъырав
каз. саңырау
чув.д. санырав , санрав

[jvarg]

А с чего вы взяли, что это именно ногаизм, а не тюркизм вообще?

[ta‍criqt]

ног. санъырав
каз. саңырау

— чем это сильно отличается от саңгырау? Вот если бы было ң, там где в волжских не ң — другое дело.

[Agabazar]

А с чего вы взяли, что это именно ногаизм, а не тюркизм вообще?

Тюркизм в тюркском языке?

[Nevik Xukxo]

Тюркизм в тюркском языке?

А почему нет? Вы запрещаете тюркским языкам заимствовать тюркские слова?

[Kamil]

малм. знамя – ту

[Agabazar]

Тюркизм в тюркском языке?

А почему нет? Вы запрещаете тюркским языкам заимствовать тюркские слова?

Странно всё это.
Приводите хоть один пример, чтоб лингвисты или просто учёные выражались подобным образом.
А в данном конкретном случае у того, кто слышит подобное, в голову  исподволь  закрадывается  мысль о нетюркскости чувашского языка.
Стандартнотюркизмы в чувашском — вот такое иногда возможно.  Ну и далее отдельные стандартные тюркские языки....

[VFKH]

А с чего вы взяли, что это именно ногаизм, а не тюркизм вообще?

Тюркизм в тюркском языке?

Странный вопрос.

[VFKH]

А в данном конкретном случае у того, кто слышит подобное, в голову  исподволь  закрадывается  мысль о нетюркскости чувашского языка.
Стандартнотюркизмы в чувашском — вот такое иногда возможно.  Ну и далее отдельные стандартные тюркские языки....

Чувашский и ногайский - два отдельных языка, следовательно правомерны и ногаизмы в чувашском и чувашизмы в ногайском. Если кому закрадывается мысль о нетюркскости чувашского, то это же его проблемы. Мало ли кому, когда  и какие мысли в голову закрадываются. Это всё нормально.

[Agabazar]

Когда-то Жендосо обнаружил, что  некоторые чуваши в прошлом большой палец называли пас-пÿрне, вместо обычного паш-пÿрне.

И он тогда посчитал это влиянием ногайского (предположил, скажем так). 

Еще можно обратить внимание на слово пускил (сосед,  < баска кил,  другой дом). При желании, и здесь можно увидеть ногайский след.  Это, в общем-то,  верховой  диалект .  В основном говорят кÿршĕ. 

[Kamil]

Когда-то Жендосо обнаружил, что  некоторые чуваши в прошлом большой палец называли пас-пÿрне, вместо обычного паш-пÿрне.

И он тогда посчитал это влиянием ногайского (предположил, скажем так). 

Еще можно обратить внимание на слово пускил (сосед,  < баска кил,  другой дом). При желании, и здесь можно увидеть ногайский след.  Это, в общем-то,  верховой  диалект .  В основном говорят кÿршĕ.

Сейчас он считает эти слова следами языка хакасского типа. Он предполагает, что булгарские диалекты нивелировались и приобрели многие современные черты под влиянием диалекта обулгарившихся средневековых аскизов. Даже самоназвание чувашей может происходить из *ɕаɣaʂ /*ɕаɣas "чуваш"<*xiаɣaʂ / *xiаɣas "хагас/хагаш". Сравни с аналогичным развитием начального в *ɕаnat "крыло"<*xiаnat ~ тюрк. qanat "крыло".

[bvs]

Даже самоназвание чувашей может происходить из *ɕаɣaʂ /*ɕаɣas "чуваш"<*xiаɣaʂ / *xiаɣas "хагас/хагаш"

Да только название "хакас" - это советский новодел из китайского хягясы ~ сяцзясы, которое из "кыргыз".

[Kamil]

Даже самоназвание чувашей может происходить из *ɕаɣaʂ /*ɕаɣas "чуваш"<*xiаɣaʂ / *xiаɣas "хагас/хагаш"

Да только название "хакас" - это советский новодел из китайского хягясы ~ сяцзясы, которое из "кыргыз".

А причем тут советский новодел? Речь о том, что как раз китайское хягясы - это хороший архетип.
Хааш, хагаш - известные родоплеменные названия в сибирских же.

[bvs]

Речь о том, что как раз китайское хягясы - это хороший архетип.

Архетип чего? Хааш/хаас как самоназвание качинцев не связано с хакасами/хягясами. Кстати, русское название возможно указывает на то, что раньше там была ч.

[Kamil]

Архетип чего? Хааш/хаас как самоназвание качинцев не связано с хакасами/хягясами. Кстати, русское название возможно указывает на то, что раньше там была ч.

Иррелевантно же, из *xiaɣač в булгарском получилось бы *ɕowaɕ. Которое хорошо объясняло бы марийскую форму

[Kamil]

Красночетайский говор характеризуется соотвествием согласного с литературному ш. В части чувашских слов известен переход щ>ш, наличествует сибирская лексика - слова для сосна, медведь и другие. Есть несколько слов с переходом й>н в начале слова перед последующим носовым. В анлауте допустимы только полузвонкие согласные, в интервокальном положении согласные озвончаются. Сужение первосложных. Все это весьма напоминает хакасскую систему. Возможно ,что в какой-то момент обулгарившиеся аскизы, которые по данным археологии, нанимались к булгарам на службу, стали влиятельной этноконсолидирующей силой.

[Agabazar]

Архетип чего? Хааш/хаас как самоназвание качинцев не связано с хакасами/хягясами. Кстати, русское название возможно указывает на то, что раньше там была ч.

Иррелевантно же, из *xiaɣač в булгарском получилось бы *ɕowaɕ. Которое хорошо объясняло бы марийскую форму

Вы тут ничего не добьётесь.
Проследить развитие  *xiaɣač в источниках в течение многих столетий, шаг за шагом, вплоть до «марийской формы» вы всё равно не сможете. Между ними зияющий провал и он не устраним.

Это подобно тому, как ничего не получилось, по той же причине, с  «табгач» Дж. Клоусона  (правда,  он сам уверял, что ему всё это удалось прояснить, но его  высказывание представляет один маленький абзац и никаких обоснований там нет).

[Kamil]

Вы тут ничего не добьётесь.
Проследить развитие  *xiaɣač в источниках в течение многих столетий, шаг за шагом, вплоть до «марийской формы» вы всё равно не сможете. Между ними зияющий провал и он не устраним.

В реальность там 1 шаг всего ) И источников не будет никогда.

[Kamil]

Хакасская версия еще и хорошо объясняет загадочный южносибирский антропологический компонент в составе чувашей.

[Agabazar]

Вы тут ничего не добьётесь.
Проследить развитие  *xiaɣač в источниках в течение многих столетий, шаг за шагом, вплоть до «марийской формы» вы всё равно не сможете. Между ними зияющий провал и он не устраним.

В реальность там 1 шаг всего ) И источников не будет никогда.

Шаг может быть один.
Но временной  и пространственный промежуток очень великий.  Вот это и назвал тут неустранимым провалом.

[Kamil]

Но временной  и пространственный промежуток очень великий.  Вот это и назвал тут неустранимым провалом.

Если *ɕowaɕ<*xiaɣač, то произошло это в домонгольскую эпоху и никак не позже. 

[Agabazar]

Чтобы зафиксировать факт этого *ɕowaɕ<*xiaɣač,  необходимо, как минимум,  дотянуть указанное *xiaɣač до указанной «домонгольской эпохи». Причём надо «попасть» при этом  в то самое место.  Как оно там, в этой пространственно-временной точке,  появилось?
Однако, как уже утверждалось:

источников не будет никогда.

[VFKH]

каз. саңғырық "птичий помёт"
каз. саңғы- "выбрасывать помет (о птице)"
каз. саңғу "выбрасывание помета (о птице)"
мар.д. шуҥга́ "птичий помёт"

[jvarg]

А с чего вы взяли, что это именно ногаизм, а не тюркизм вообще?

Тюркизм в тюркском языке?

А вас индоевропеизмы (англицизмы, германизмы, галлицизмы и т.д.) в индоевропейском русском не смущают? И тем более славянизмы, в виде многочисленных церковно-славянизмов и полонизмов?

Кроме того, там речь шла, в том числе, о марийском языке, который точно не тюркский. Да и чувашский весьма далек от собственно тюркских языков.

[SWR]

Да и чувашский весьма далек от собственно тюркских языков.

Очередной оксюморон... 
У вас собственная классификация тюркских языков? 
Хоть бы уж написали, что чувашский, будучи безусловно тюркским языком, далек от т.н. общетюркских языков. Вот это общепринятая классификация и терминология.