Натуральный метод

[fulushou3]

Как вам этот метод изучения языков, натуральный/прямой без обращения к языку-посреднику (или с минимальным обращением)? Пробовали?

На этом канале выкладывают озвучку для итальянского, французского, испанского, английского. Не очень быстро правда, не знаю даже, доведут ли дело до конца:
https://www.youtube.com/channel/UCi0Yh3KJm0X_WfGdwufzGww

Интересно, насколько этот метод имеет продолжателей и подражателей и есть ли пособия/курсы по нему для других языков (помимо тех, что по ссылке выше, и канонического Lingua Latina per se Illustrata по латыни)?

[Damaskin]

Интересно, насколько этот метод имеет продолжателей и подражателей и есть ли пособия/курсы по нему для других языков (помимо тех, что по ссылке выше, и канонического Lingua Latina per se Illustrata по латыни)?

Думаю, работает только с близкородственными языками. Или с языками, родственными тем, которые человек уже выучил.
Lingua Latina per se Illustrata, кстати, показатель. Уже древнегреческий аналог воспринимается сложнее, а такой же учебник по санскриту вряд ли вообще возможен.

[fulushou3]

Интересно, насколько этот метод имеет продолжателей и подражателей и есть ли пособия/курсы по нему для других языков (помимо тех, что по ссылке выше, и канонического Lingua Latina per se Illustrata по латыни)?

Думаю, работает только с близкородственными языками.

Сложно судить, раз пособия, построенные по такому принципу, есть лишь для пары языков.

Тогда ещё вопрос, насколько этот метод может быть эффективен, но не для абсолютного новичка, а для продолжающего, имеющего некую основу языка, пусть даже минимальную.
Например, если человек немножко выучился по-русски и начнёт читать что-то вроде серии энциклопедий "Я познаю мир", книжки с относительно простым языком, с кучей картинок, смысл текстов которых он к тому же полностью или частично дешифрует с помощью обычной эрудиции.
Или, допусим, на немецком есть серия "Was ist was", где каждый том посвящен определенной теме.
Но опять же есть ли такое на других языках и насколько подойдёт конкретное издание для изучающего язык?

[fulushou3]

Вот ещё про такое на турецком мне рассказали по теме.

Вот такие мне встретились названия турецких детских энциклопедий:
1 İlk Ansiklopedim (Walt Disnay) - 18 томов. Выглядит вот так http://kultursepeti.blogspot.com/2009/08/walt-disney-ilk-ansiklopedim.html
2 Resimli çocuk ansiklopedisi
3 Resimli Bilim Ansiklopedisi
4 Junior Larousse
И еще: Resimli Eğlenceli Çocuk Ansiklopedisi - не серия, Çocuk Ansiklopedisi (Children's Encyclopdıa) (7 VCD)

Но есть ли в сети, не нашла. Только вот такое из Resimli Bilim Ansiklopedisi https://www.instagram.com/resimlibilgiansiklopedisi/ Здесь автор поста вспоминает энциклопедии из своего детства (85-90гг), и упоминает walt disney, dinler ansiklopedisi, larousse, temel britannica - https://eksisozluk.com/cocukken-ansiklopedi-okumak--59227?p=1

[Damaskin]

Тогда ещё вопрос, насколько этот метод может быть эффективен, но не для абсолютного новичка, а для продолжающего, имеющего некую основу языка, пусть даже минимальную.
Например, если человек немножко выучился по-русски и начнёт читать что-то вроде серии энциклопедий "Я познаю мир", книжки с относительно простым языком, с кучей картинок, смысл текстов которых он к тому же полностью или частично дешифрует с помощью обычной эрудиции.

Вопрос - а зачем? Ведь гораздо проще посмотреть значение слова в словаре.

[fulushou3]

Damaskin

Резонный вопрос.
Что меня напрягает при изучении языка - это постоянное переключение между языком учебника и изучаемым языком. Во-первых, стресс от переключений. Во-вторых, мозг ленится обрабатывать изучаемый язык, переключаться на него с родного/английского. В прямом методе в этом смысле меньше стресса. Причём, ощутимо меньше стресса.
Третье, сам способ извлечения грамматики (её основы, по крайней мере) из самой ткани языка, а не посредством построения этой грамматики по грам. таблицам, даёт больше положительных эмоций, что ли.

Вот видео латиниста одного смотрел, который в учебном заведении ненавидел латынь, а потом влюбился в неё - но не на курсах/уроках, а когда ему попалась эта книжка - Lingua Latina per se Illustrata.

[Flos]

Вопрос - а зачем? Ведь гораздо проще посмотреть значение слова в словаре.

Языка-посредник искажает значение иностранного слова. Где-то больше, где-то меньше.
В любом случае, он мешает, как ненужная дополнительная структура.

Если нет задачи заниматься именно переводами и нужно понимание иностранного языка, лучше как можно быстрее уходить от языка-посредника.
Ну, по моему опыту.

Когда мысленно туда-сюда переводишь через промежуточный язык  - это  же жуть просто.  И на слух чужую речь понять не успеваешь,  и сам говоришь уродливыми кальками.

[Damaskin]

Например, если человек немножко выучился по-русски и начнёт читать что-то вроде серии энциклопедий "Я познаю мир", книжки с относительно простым языком, с кучей картинок, смысл текстов которых он к тому же полностью или частично дешифрует с помощью обычной эрудиции.

Хорошо, конкретные понятия (типа "дерево", "автомобиль", "собака") так можно выучить. А как быть с абстракциями? Как быть с глаголами? С идиомами, наконец?

[Damaskin]

Что меня напрягает при изучении языка - это постоянное переключение между языком учебника и изучаемым языком. Во-первых, стресс от переключений. Во-вторых, мозг ленится обрабатывать изучаемый язык, переключаться на него с родного/английского. В прямом методе в этом смысле меньше стресса. Причём, ощутимо меньше стресса.

Честно говоря, не заметил. Тексты из Lingva latina per se illustrata читаются примерно с той же степенью утомляемости, что и любые другие тексты на иностранном языке. То, что в этом учебнике слова не переводятся, а объясняются на латыни, особой роли не играет. Подозреваю, мозг все равно подсознательно переводит их на русский.

[fulushou3]

Хорошо, конкретные понятия (типа "дерево", "автомобиль", "собака") так можно выучить. А как быть с абстракциями? Как быть с глаголами? С идиомами, наконец?

Если говорить о прямом методе с нуля, то, наверное, фокус в ассоциациях, которые первыми приходят на ум. "Кофе" - "пить". В итальянском, вроде, так и строится курс: собирается семья за столом, что-то раскладывается что-то естся, что-то пьётся, если день рождения - что-то дарится и т.д., если описывается день - чистка зубов, принятие душа - всё же понятно, потому что итальянцы - не инопланетяне же и не древние египтяне.
Но пока не могу поделиться впечатлениями - на ютубе как 12 уроков первых озвучили, так и нет остальных уроков пока.

Если говорить о прямом методе после освоения определенного базиса, то, например, в тематических энциклопедиях на темы "Динозавры", "Джунгли", "Древняя Греция", "Планеты" помогают знаковые узнаваемые слова типа "Архимед" или "Птеродактиль", общий же смысл приблизительно известен.

[Damaskin]

Если говорить о прямом методе с нуля, то, наверное, фокус в ассоциациях, которые первыми приходят на ум. "Кофе" - "пить". В итальянском, вроде, так и строится курс: собирается семья за столом, что-то раскладывается что-то естся, что-то пьётся, если день рождения - что-то дарится и т.д., если описывается день - чистка зубов, принятие душа - всё же понятно, потому что итальянцы - не инопланетяне же и не древние египтяне.

Согласен, на примитивном уровне это работает. Но чем дальше, тем сложнее передать понятия картинками. То есть рано или поздно придется прибегнуть к двуязычному словарю.

[Andrey Lukyanov]

Согласен, на примитивном уровне это работает. Но чем дальше, тем сложнее передать понятия картинками. То есть рано или поздно придется прибегнуть к двуязычному словарю.

Многое можно сделать и с одноязычным словарём.

[Damaskin]

Многое можно сделать и с одноязычным словарём.

Обычно к одноязычному словарю требуется двуязычный - чтобы понять, что там одноязычно объясненно.

[Andrey Lukyanov]

Обычно к одноязычному словарю требуется двуязычный - чтобы понять, что там одноязычно объясненно.

Это только на ранних стадиях изучения языка.

Либо если надо понять, о каком конкретном растении или животном идёт речь — простое описание тут мало помогает.

[Damaskin]

Это только на ранних стадиях изучения языка.

А вы серьезно думаете, можно от картинок сразу перейти к одноязычным словарям?

[Andrey Lukyanov]

А вы серьезно думаете, можно от картинок сразу перейти к одноязычным словарям?

Лучше пользоваться и тем, и другим. Сначала пытаетесь понять по одноязычному словарю, а если не получается — обращаетесь к двуязычному.

[Damaskin]

Сначала пытаетесь понять по одноязычному словарю, а если не получается — обращаетесь к двуязычному.

Как это противоречит моим словам

Обычно к одноязычному словарю требуется двуязычный - чтобы понять, что там одноязычно объясненно.

?

[Damaskin]

А вообще весь этот прямой метод, ИМХО, лишь усложняет процесс изучения языка.

[Ömer]

А вообще весь этот прямой метод, ИМХО, лишь усложняет процесс изучения языка.

Мы же не дети. Взрослый может освоить язык намного быстрее, чем ребёнок, именно за счёт того, что он уже знает как минимум один язык. Зачем сознательно отказываться от такого преимущества?

[Andrey Lukyanov]

Мы же не дети. Взрослый может освоить язык намного быстрее, чем ребёнок, именно за счёт того, что он уже знает как минимум один язык. Зачем сознательно отказываться от такого преимущества?

Иногда переучивать бывает сложнее, чем учить с нуля.

[Ömer]

Иногда переучивать бывает сложнее

Ну если учитель был плохой, то никаким методом это не исправить.

Не вижу ничего вредного в хороших двуязычных словарях, где перечислены разные значения слова, даны примеры и фразеологизмы. К тому же ничто не мешает посмотреть дополнительно и в толковом словаре (я часто так и делаю, плюс смотрю этимологию, если она не очевидна).

Конечно, если словарь в стиле "слово-перевод", такой сразу в топку.

[Andrey Lukyanov]

Конечно, если словарь в стиле "слово-перевод", такой сразу в топку.

На начальном этапе как раз такой маленький словарь и нужен. А потом можно постепенно переходить ко всё более крупным и сложным словарям.

[Damaskin]

Дочитал первую часть Lingva latina per se illustrata. Понял, что этой книге (в целом неплохой) недостает одной вещи - двуязычного словаря.