Эндо- и экзолабиальные гласные

[lammot]

Не уверен целесообразно ли открывать тему (форум - это площадка для общения, а тема может и не получить развития). Тем более лично у меня уже особо вопросов нет.  Просто, узнав о существовании явления, решил поискать подробности на форуме, но данный вопрос здесь затрагивался только косвенно и мимоходом. В целом не так уж и много информации в интернете на русском языке (хотя может плохо искал), вот и подумал открыть тему.
Тем более, что тип огубления является ключевым дифференциальным признаком при артикуляции норвежских и шведских звуков, изображаемых на письме как «у» и «u» (если понимаю правильно). Имеет значение тип округления губ и для произнесения немецкого «ü», французского «y», других огубленных гласных в данных и других языках.
Вот мой перевод с итальянской википедии (в русской википедии нет, а английским не владею):

Существует два типа округления гласных звуков: эндолабиальный и экзолабиальный.
При эндолабиальном, со слегка растянутыми уголками рта, округлении губы могут, не выдвигаясь вперёд, быть сжатыми по горизонтали, при этом видна только их внешняя поверхность.  При экзолабиальном округлении губы приобретают форму трубочки, как при поцелуе, при этом соответственно становится видна их внутренняя поверхность.
В целом задние огубленные гласные являются экзолабиальными, тогда как  передние огубленные гласные – эндолабиальными. Исключение представляет собой японский, в котором задний согласный верхнего подъема является эндолабиальным. Что касается шведского, ему присуща уникальная черта: фонематическое различение между двумя типами (округления), вследствие параллельного существования двух полузакрытых передних округленных гласных: один является эндолабиальным, второй – экзолабиальным.
В международном фонетическом алфавите нет диакритического значка для обозначения данного контраста, что вызывает неоднозначность между двумя способами воспроизведения (эндолабиальным и экзолабиальным), по умолчанию принят эндолабиальный способ, если значок не снабжён индексом».

По-простому два типа округления гласных можно назвать «кольцо» и «трубочка». Не могу прикрепить вложение с рисунком, но схематически можно сказать, что в случае эндолабиального гласно губы скорее движутся в вертикальной плоскости ↓(верхняя губа), ↑ (нижняя губв) с созданием щели между ними. В случае же экзолабиального гласного губы в той или иной мере вытягиваются вперед (например русское о, русское у).

[Драгана]

А это не считается просто более открытыми и более закрытыми?

[ta‍criqt]

На самом деле основной оттенок и огубленность придаёт мягкое нёбо. Можно, совершенно не двигая губами, менять оттенок от а до у и далее, лишь изменяя конфигурацию мягкого нёба. Ну и корень языка, и его форму.

[lammot]

А это не считается просто более открытыми и более закрытыми?

Не уверен в ответе. Если брать за критерий размер отверстия, то на фотографиях в википедии для экзолабиальных гласных (губы в кольце) пространство для звука вроде бы меньше, чем для эндолабиальных (губы в трубочке). Но, возможно, зависит от конкретного звука.
Если за критерий брать подъем (а понятие подъема и открытости/закрытости напрямую связаны), то например французское "у" (экзолабиальное переднего ряда верхнего подъема) и русское "у" (эндолабиальное заднего ряда переднего подъема) по подъему совпадают и в этом отношении по степени закрытости идентичны. При этом отверстие для русского "у" (эндолабиального) наверное даже меньше, чем щель для французского "у" (экзолабиального).
Для французского [œ] (экзолабиального) раствор рта такой же, как для [ɛ], только с собранными в широкое кольцо губами.
Если в итальянском языке оппозиция между закрытым [e] и [ɛ] строится скорее на степени подъема и, как следствие, раствора рта, то в случае [œ] и [ɛ] разница только в том, что первый звук огублен, а второй - нет (хотя при произнесении [œ] пространство для прохождения воздуха естественно уменьшается). Может ли это, строго говоря, являться основанием для отнесения одного звука к более открытому, в второго - к более закрытому, думаю, что нет. Но я не имею мало-мальски значимых знаний и рассуждаю по-дилетантски.
Мне вообще кажется, что эндо/экзолабиальность - это скорее отдельная (самостоятельная) классификация.

[Wolliger Mensch]

Существует два типа округления гласных звуков: эндолабиальный и экзолабиальный.
При эндолабиальном, со слегка растянутыми уголками рта, округлении губы могут, не выдвигаясь вперёд, быть сжатыми по горизонтали, при этом видна только их внешняя поверхность.  При экзолабиальном округлении губы приобретают форму трубочки, как при поцелуе, при этом соответственно становится видна их внутренняя поверхность.

А что ж постеснялись написать, как на что похожи губы при «эндолабиальном»?

[lammot]

Существует два типа округления гласных звуков: эндолабиальный и экзолабиальный.
При эндолабиальном, со слегка растянутыми уголками рта, округлении губы могут, не выдвигаясь вперёд, быть сжатыми по горизонтали, при этом видна только их внешняя поверхность.  При экзолабиальном округлении губы приобретают форму трубочки, как при поцелуе, при этом соответственно становится видна их внутренняя поверхность.

А что ж постеснялись написать, как на что похожи губы при «эндолабиальном»?

При эндолабиальном - наоборот, то есть когда кто-то экзолабиально лезет целоваться, а ты не хочешь и эндолабиально даёшь об этом понять.

[lammot]

Если брать за критерий размер отверстия, то на фотографиях в википедии для экзолабиальных гласных (губы в кольце) пространство для звука вроде бы меньше, чем для эндолабиальных (губы в трубочке). 

Здесь и далее по тексту перепутал местами термины экзо- и эндолабиальный (кольцо - эндолабиальный, трубочка - экзолабиальный).

[lammot]

На самом деле основной оттенок и огубленность придаёт мягкое нёбо. Можно, совершенно не двигая губами, менять оттенок от а до у и далее, лишь изменяя конфигурацию мягкого нёба. Ну и корень языка, и его форму.

Кстати, мне один человек рассказывал, что он в детстве так развлекался, произнося гласные от а до у, не меняя положения губ.
Но, если правильно понял, у Вас речь идёт именно об оттенках (пускай и базовых), полноценный (чёткий) звук всё-таки требует соответствующего изменения подъема языка (раствора рта), а также, если звук огубленный, участия губ.
Это лишь предположение, но по логике если шведские/норвежские «u» и «y» отличаются главным образом типом огубления, то в основе каждого из них лежит один и тот же базовый оттенок звука, и тогда по-идее без видоизменения формы губ (в недооформленном виде) они будут звучать одинаково. То есть возможно то, что работает для других гласных, для «u» и «y» не работает. Знаю, что в «u» звучит призвук [β], в «y» - призвук [j], может в связи как раз с губами (не разбираюсь в этом).

[ta‍criqt]

у Вас речь идёт именно об оттенках (пускай и базовых),

— Да не совсем, хотя и в том числе. Можно, растянув губы для и или е произнести у или о, совершенно нормальное. Главное — правильно направить поток воздуха. Приборы, скорее всего, заметят разницу с обычным, но на слух, издалека — это то же самое у и о.

[ta‍criqt]

шведские/норвежские «u» и «y» отличаются главным образом типом огубления,

— скорее, большей-меньшей отодвижкой палатума-моль. А огубленность — дополнительна.

[Драгана]

Кстати, мне один человек рассказывал, что он в детстве так развлекался, произнося гласные от а до у, не меняя положения губ.

Чревовещание. Берешь какого-нибудь игрушечного медведя или зайца и говоришь "за него", не меняя внешне положения рта и губ. Именно в моем детстве такого не было, но потом уже в более сознательном возрасте узнала про такие шуточки, развлекались так со знакомыми. У кого получалось лучше, у кого хуже.

[Драгана]

Знаю, что в «u» звучит призвук [β], в «y» - призвук [j], может в связи как раз с губами (не разбираюсь в этом).

U воспринимала как "между у русским и немецким ü, ненапряжное", а y - "то ли и, то ли ю такое, ближе даже к и, только губы так слегка в кучку". У меня вообще ассоциативно вообще многие согласные и гласные идут как бы ступенями. И тут с этими получается так: сначала y, потом подальше ü немецкое, потом еще подальше u шведское, потом еще дальше у русское.

[lammot]

U воспринимала как "между у русским и немецким ü, ненапряжное", а y - "то ли и, то ли ю такое, ближе даже к и, только губы так слегка в кучку". У меня вообще ассоциативно вообще многие согласные и гласные идут как бы ступенями. И тут с этими получается так: сначала y, потом подальше ü немецкое, потом еще подальше u шведское, потом еще дальше у русское.

Да, последовательность тех или иных звуков можно представить в виде ступеней (как по вертикали, так и по горизонтали).
На ютубе есть канал "Полиглот-антипод" с хорошими разборами фонетики языков с точки зрения Международного фонетического алфавита (пока только русский, французский и немецкий языки). У автора канала в планах продолжать делать разборы и других языков, в том числе шведского, вопрос "u" и "y" соответственно тоже будет затронут.

[Andrey Lukyanov]

Да, последовательность тех или иных звуков можно представить в виде ступеней (как по вертикали, так и по горизонтали).

Скорее даже по четырём координатам: по ряду, подъёму, лабиализации и назализации.

А ведь ещё есть дифтонги и трифтонги...

[Awwal12]

А ведь ещё есть дифтонги и трифтонги...

Это нефонетические сущности, которые в артикуляционном плане ложатся на шкалу времени так же, как и прочие сегменты.