Топонимическая ностальгия очувашенных потомков средневековых карлуков

[SWR]

Вăрăмхăва (Новое Байтерякова, Яльчикский район, деревня основана примерно в середине 19-го века).

Изафет в котором первый компонент восходит к названию реки, а не к слову со значением "длинный". Забавно, что это не единственная Хива Урюмская. Была еще одна, там сейчас живут мишары, которые в свое время ничтоже сумняшеся перевели Вăрăм Хăва как Узун Куак "Длинный куст". То есть оба компонента были поняты и переведены неправильно из-за омонимии. Вот так мишарское село Долгий остров по-татарски вместо Хивы Урюмской (Орым Хиуа) называется Длинным Кустом 

Правильно же перевели: Вăрăм - Узун (длинный), Хăва = Куак (куст). 

[Agabazar]

Вот именно. Куст, а не Хăва. Это не одно и тоже. Кстати, «остров» — это тоже не «куст» и не «хăва».

Название этого селения на чувашском Ыхра Çырми.  А Вăрăмхăва — совсем другое. До него не менее 50 км от первого. Оно основано переселенцами из Байтерякова (Патреккел) в середине 19-го века. Поэтому по русски называется Новое Байтеряково.

[Kamil]

Правильно же перевели: Вăрăм - Узун (длинный), Хăва = Куак (куст). 

Неправильно. Тот вăрăм, что в названии деревни Вăрăмхăва, это название реки Урюм или Урюмки, а не слово "длинный", а  хăва - совсем не "ива" (см. выше). То есть, чувашский оригинал означал Хива-на-Урюм(к)е, а татарская горе-калька --  Длинный куст   

[Kamil]

Вот именно. Куст, а не Хăва. Это не одно и тоже. Кстати, «остров» — это тоже не «куст» и не «хăва».

Название этого селения на чувашском Ыхра Çырми.  А Вăрăмхăва — совсем другое. До него не менее 50 км от первого. Оно основано переселенцами из Байтерякова (Патреккел) в середине 19-го века. Поэтому по русски называется Новое Байтеряково.

И много вы знаете чувашских деревень с названием "Куст" или "Дерево"? Топонимы не даются случайным образом, это часть языковой системы, которая имеет свои закономерности. И такой закономерностью в чувашском является отстутствие топонимов типа "большой куст", "овражное дерево","яблочный дуб" и т.п.
Еще довожу до вашего сведения, что чуваши частенько "носили с собой" как топонимы так и гидронимы. Этим, н-р, объясняются идентичные названия населенных пунктов и рек в Заказаньи и Чувашии. При этом и смена названий населенных пунктов была обычным делом. То есть, если населенный пункт называется Вăрмар, то, несмотря на прозрачную этимологию, означающую Ар-на-Урюме, не факт, что Урюм протекает где-то рядом.

[Kamil]

Николай Иванович Егоров в своем труде "Булгаро-чувашскокыпчакские этноязыковые взаимоотношения в XIII-XIV веках" писал:

Нисбы и тахаллусы погребенных, начертанные на булгароязычных эпитафиях (эпитафиях второго стиля), прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под надгробиями; ср.: Хасан ас- Самарканди, Хайбетель ибн Мухаммед аль-Дженди, шах Курасан ибн Мухаммедшейх ал-Кердари, Исмагил эш-Шемахи, Мобарак шах Курасани, Садреддин эш-Ширвани, Р-с эш-Шемахи...

[SWR]

Правильно же перевели: Вăрăм - Узун (длинный), Хăва = Куак (куст). 

Неправильно. Тот вăрăм, что в названии деревни Вăрăмхăва, это название реки Урюм или Урюмки, а не слово "длинный", а  хăва - совсем не "ива" (см. выше). То есть, чувашский оригинал означал Хива-на-Урюм(к)е, а татарская горе-калька --  Длинный куст   

Справедливости ради нужно подчеркнуть, что ива или ракита самый распространенный кустарник по берегам рек и речушек в Чувашии, растет повсеместно в отличии от других кустарников и деревьев. Это даже часто не кустарник, а дерево высотой с дуб (как за огородом у моей бабушки). Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева. Тем более, что местонахождение этих деревень издалека выдают именно высокие ивы по берегам оврагов и речек, где и строились изначально эти деревеньки. 

[Agabazar]

Николай Иванович Егоров в своем труде "Булгаро-чувашскокыпчакские этноязыковые взаимоотношения в XIII-XIV веках" писал:

Нисбы и тахаллусы погребенных, начертанные на булгароязычных эпитафиях (эпитафиях второго стиля), прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под надгробиями; ср.: Хасан ас- Самарканди, Хайбетель ибн Мухаммед аль-Дженди, шах Курасан ибн Мухаммедшейх ал-Кердари, Исмагил эш-Шемахи, Мобарак шах Курасани, Садреддин эш-Ширвани, Р-с эш-Шемахи...

Ширван, Шемаха — это вообще Кавказ.

[Kamil]

Ширван, Шемаха — это вообще Кавказ.

Да,  Закавказье, современный восток Азербайджана. Николай Иванович тут ошибся территориально.

[Kamil]

Справедливости ради нужно подчеркнуть, что ива или ракита самый распространенный кустарник по берегам рек и речушек в Чувашии, растет повсеместно в отличии от других кустарников и деревьев. Это даже часто не кустарник, а дерево высотой с дуб (как за огородом у моей бабушки).

Которое дерево - это ветла, йăмра по-чувашски

Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева. Тем более, что местонахождение этих деревень издалека выдают именно высокие ивы по берегам оврагов и речек, где и строились изначально эти деревеньки. 

Причина есть - это законы чувашского языка, запрещающие такие названия. Почему? -  не знаю, но тем не менее.

[Agabazar]

Ширван, Шемаха — это вообще Кавказ.

Да,  Закавказье, современный восток Азербайджана. Николай Иванович тут ошибся территориально.

Вообще то статью надо читать полностью.

[VFKH]

В Чувашии есть Верхний и Нижний Хорасаны (Тури Хурасан, Анат Хурасан), несколько Согдов (Сăкăт, Тутар-Сăкăт, Чăваш Сăкăт...), несколько Хив (Асхва<Аслă Хăва "Великая Хива", Улмаллă Хăва "Яблочная Хива", Хырлă Хăва "Сосновая Хива").

А кроме созвучия что-то еще есть?

[Agabazar]

Прежде чем выдвигать свои собственные соображения, следовало бы ознакомиться с существующими на данный момент объяснениями.

[Awwal12]

Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева.

Дубль два: исходное значение - "куст", оно же и поныне сохраняется по говорам. Так или иначе, "яблочная Хива" и "сосновая Хива" - охренительные названия деревень, как по мне. Примерно как "облепиховая Рязань".

[Awwal12]

Ширван, Шемаха — это вообще Кавказ.

Да,  Закавказье, современный восток Азербайджана. Николай Иванович тут ошибся территориально.

Так в любом случае это эпитафии на надгробиях горожан-мусульман из соответствующих городов, а отнюдь не сельского чувашско-булгарского населения (языческого по преимуществу и надгробных эпитафий не оставлявшего).

[SWR]

Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева.

Дубль два: исходное значение - "куст", оно же и поныне сохраняется по говорам. Так или иначе, "яблочная Хива" и "сосновая Хива" - охренительные названия деревень, как по мне. Примерно как "облепиховая Рязань".

А не надо все мерить русским менталитетом...  По мне так... по чувашски... очень даже мелодично... А главное, реалистично...
"Что чувашу хорошо, то русскому смерть..." 

[SWR]

Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева.

Дубль два: исходное значение - "куст", оно же и поныне сохраняется по говорам.

Вовсе не куст!
Вики:
Ива
"Обычно это деревья высотой до 15 м или кустарники, однако среди некоторых видов ивы встречаются экземпляры высотой до 40 м и диаметром ствола более 0,5 м." 
Вот такие мощные деревья и легли в названия населенных пунктов в Чувашии. Именно они часто определяют внешний вид деревень особенно издалека без всякого привлечения фэнтези в виде далекой мистической Хивы.   

[Awwal12]

Вовсе не куст!
Вики:
Ива

При чём тут ива, дубль три? Вы когнаты в тюркских видели? Это в большинстве чувашских говоров произошел сдвиг куст > ивовый куст > ива вообще.

[ta‍criqt]

А могло ли это быть связано с сибирскими бухарцами и т.д.? Что известно о перетоке населения из Сибири в относительно недавнее время?

[Agabazar]

Ширван, Шемаха — это вообще Кавказ.

Да,  Закавказье, современный восток Азербайджана. Николай Иванович тут ошибся территориально.

Так в любом случае это эпитафии на надгробиях горожан-мусульман из соответствующих городов, а отнюдь не сельского чувашско-булгарского населения (языческого по преимуществу и надгробных эпитафий не оставлявшего).

Большинство эпитафий — из Булгарского городища. Это правда. Но немалое число и из других мест, вплоть до Северной Удмуртии. У Джамиля Мухаметшина всё чётко разложено по полочкам, то есть по местностям. Есть и с территории современной Чувашии, некоторые до сих пор стоят в чистом поле, но они или без надписей, или более поздние,   поэтому мало интересны.  И то верно, что всё это мусульманское, хотя и р-язычное.
Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане. Впрочем, то же самое можно сказать и насчёт так называемого «сельского» населения.

И, судя по текстам эпитафий, среди них — переселенцы из очень далёких краёв.

[Awwal12]

Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане.

Если не принадлежали к конкретным родам, племенам и союзам племен, то весьма вероятно, что вообще никак не называли (ну то есть описательно: "мусульмане" и т.д.).

[jvarg]

Поэтому не вижу причины,  почему бы деревни не называть именем этого дерева.

Дубль два: исходное значение - "куст", оно же и поныне сохраняется по говорам. Так или иначе, "яблочная Хива" и "сосновая Хива" - охренительные названия деревень, как по мне. Примерно как "облепиховая Рязань".

Довольно странно сравнивать названия городов с названием деревень?

Независимо от конкретного языка.

А деревень в той же России, скажем, с названием "Сосновка" - очень много. Порядка 200-т штук только в Википедии, хотя там только крупные деревни указаны.

Так же есть деревни  с названием "Кустовое", "Ивлево", "Яблоково" и т.д.

[Awwal12]

А деревень в той же России, скажем, с названием "Сосновка" - очень много. Порядка 200-т штук только в Википедии, хотя там только крупные деревни указаны.

Так же есть деревни  с названием "Кустовое", "Ивлево", "Яблоково" и т.д.

Ну это-то комментариев не требует.

Довольно странно сравнивать названия городов с названием деревень?

Достаточно странно, конечно. В принципе, город может тем или иным способом деградировать до деревни и тогда проблема снимается, но это тогда нужно специально доказывать.

[SWR]

Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане.

Если не принадлежали к конкретным родам, племенам и союзам племен, то весьма вероятно, что вообще никак не называли (ну то есть описательно: "мусульмане" и т.д.).

Среди своих может быть, хотя в то время (10-14 век) все чуваши формально были мусульманами. А в отношении окружающих народов они себя без сомнения так и называли - чуваши! Вспомните Курбского, переправившегося через Суру. "Чуваша - язык особливый..." 

[SWR]

Вовсе не куст!
Вики:
Ива

При чём тут ива, дубль три? Вы когнаты в тюркских видели? Это в большинстве чувашских говоров произошел сдвиг куст > ивовый куст > ива вообще.

Причем тут когнаты в других тюркских? Речь идет конкретно от чувашских деревнях с именем Ивы в названии. Деревни в Поволжье вообще возникали в оврагах, где текла вода - ключ, речка. Ровная поверхность отводилась естественно под пашни. У других тюрков вообще такого явления не могло возникнуть (не имеем ввиду соседей татар и башкир, естественно).
Можно сказать, что деревни в Чувашии. а раньше в Татарии (Магна Чувашии) в частности рождались вокруг Ив в оврагах. Но не кустарников, а мощных дубообразных деревьев. Как вы определяете где находится чувашская деревня в глубинке? Часто (особенно в прошлом) по верхушкам ив. 

[Agabazar]

Совсем не ясно, как называли себя эти люди в этническом плане.

Если не принадлежали к конкретным родам, племенам и союзам племен, то весьма вероятно, что вообще никак не называли (ну то есть описательно: "мусульмане" и т.д.).

Среди своих может быть, хотя в то время (10-14 век) все чуваши формально были мусульманами. А в отношении окружающих народов они себя без сомнения так и называли - чуваши! Вспомните Курбского, переправившегося через Суру. "Чуваша - язык особливый..." 

Давайте не будем гадать.
На «нет» и суда нет.
А Курбский — это уже XVI  век.