Почему на кастильской основе так мало пиджинов и креолов?

[piton]

Да будь я и негром преклонных годов

[ta‍criqt]

Карибы вроде не Южная Америка формально.

— А вот паленкеро можно считать как раз продолжением карибского бунда. (Об особом положении Колумбии упоминал раньше, но несколько моих сообщений не были опубликованы.)

[Leo]

Да будь я и негром преклонных годов

вы бы выучили Кастильский за то что им разговаривал Фидель Кастро ?

[ta‍criqt]

вы бы выучили Кастильский за то что им разговаривал Фидель Кастро ?

— Меняем мотивацию: для того, чтобы все говорили, как.

[alant]

Почему при динаховых условиях и людях, креол возник в Сьера-Леоне и не возник в Либерии?

Условия были не динаховые, в Либерии были «обратные переселенцы», общение с которыми не способствовало возникновению креола.

Не понял, обратные переселенцы откуда и куда?

[Leo]

Почему при динаховых условиях и людях, креол возник в Сьера-Леоне и не возник в Либерии?

Условия были не динаховые, в Либерии были «обратные переселенцы», общение с которыми не способствовало возникновению креола.

Не понял, обратные переселенцы откуда и куда?

из Америки в Африку . Реэмиграция

[Awwal12]

Почему при динаховых условиях и людях, креол возник в Сьера-Леоне и не возник в Либерии?

Условия были не динаховые, в Либерии были «обратные переселенцы», общение с которыми не способствовало возникновению креола.

Не понял, обратные переселенцы откуда и куда?

Из США в Африку.

[Awwal12]

Почему при динаховых условиях и людях, кроел возник в Сьера-Леоне и не возник в Либерии?

Условия были не динаховые, в Либерии были «обратные переселенцы», общение с которыми не способствовало возникновению кроела.

Технически в Сьерра-Леоне тоже были обратные переселенцы. Но только сами переселенцы говорили не на английском, а на пиджине.

[ta‍criqt]

С Либерией вообще странно: афроамериканский началала XIX века скорее был декреолизирующимся креолом, но мы его считаем за просто английский.

[alant]

Почему при динаховых условиях и людях, кроел возник в Сьера-Леоне и не возник в Либерии?

Условия были не динаховые, в Либерии были «обратные переселенцы», общение с которыми не способствовало возникновению кроела.

Технически в Сьерра-Леоне тоже были обратные переселенцы. Но только сами переселенцы говорили не на английском, а на пиджине.

Воевавшие за Англию негры говорили на пиджине, а воевавшие за США на английском?

[Awwal12]

Воевавшие за Англию негры говорили на пиджине, а воевавшие за США на английском?

В первую очередь там разное время переселения и разное время нахождения в рабстве. Первая партия репатриантов в Сьерра-Леоне так и вообще не успела толком побыть рабами.

[ta‍criqt]

https://www.researchgate.net/publication/329650186_A_Variacao_Linguistica_do_Portugues_Mocambicano_uma_Analise_Sociolinguistica_da_Variedade_em_Uso

Здесь приложена картейка из Tarallo–Alkmim 1987, упоминается pidgin Sibéria (читаем: Libéria), из нетипичных — итальянский эфиопский пиджин.

[ta‍criqt]

Из экзотики можно попытаться восстановить немецкие пиджины прусских и австрийских колоний, ещё более малоизученные шведские и датские пиджины и пиджины на латышской, латгальской, ливской и нижненемецкой основе во владениях курляндских. Последнее вообще заслуживает отдельной ветки, т.к. возможны балтские и уникальный уральский пиджин.

[alant]

Воевавшие за Англию негры говорили на пиджине, а воевавшие за США на английском?

В первую очередь там разное время переселения и разное время нахождения в рабстве. Первая партия репатриантов в Сьерра-Леоне так и вообще не успела толком побыть рабами.

Оказывается, в Либерии тоже есть креол, википедия меня обманула.

[ta‍criqt]

википедия меня обманула.

— Омниглоту надо доверять больше. В нём даже кинишка есть. Но это на сьеррском крио.
https://www.youtube.com/watch?v=SMcu0V8lIZI

[ta‍criqt]

https://www.youtube.com/watch?v=q20UOyC6hC0

Но есть и свеженькое. В общем, сьеррский крио — один из самых киногеничных и не вызывающих опасений.

[ta‍criqt]

Вот ещё одно свидетельство не в пользу кастильского:

Француз  Вилло де  Бельфон писал  о  жителях  африканского   побережья  (1666  г.): «Удивительно,  что  эти  народы,  которые  не  умеют  ни читать,  ни  писать,  все  говорят  по-португальски  . . .  все, как  мужчины,  так  и  женщины,  говорят  на ломаном португальском  языке» ¹.
¹S. da Silva  N е t о.  História  da  Língua  portuguêsa.  Rio de Janeiro,  1952,  стр.  515.

[ta‍criqt]

И, что ещё примечательно — в словах типа subscribe, drama в сьеррском может выступать увулярное [ʀ ~ ʁ], возможно, наследие или влияние какого-то романского пиджина/креола. А может и саморазвитие.

[ta‍criqt]

А вот ещё что обращает внимание.
Куба, Доминиканская республика, а рядом — франкоязычное Гаити. На последнем крейоль цветёт и пахнет, а в двух первых — официальный кастейяно.

[Vesle Anne]

а в двух первых — официальный кастейяно

Ну он такой у них, своеобразный. Официальный - то официальный, но в глубинке там весьма специфичный говор

[Wolliger Mensch]

Ну он такой у них, своеобразный. Официальный - то официальный, но в глубинке там весьма специфичный говор

Зато у людей есть возможность приобщиться, так сказать. А когда французско-креольский официальный — понятно, что всем плевать, кто хочет, читает на французском, но всё равно это барьер (особенно — учитывая письменный французский).

Подумал: может быть ещё причина в... орфографии. Ну а что — испанское письмо простое, когда им записывают испанские пиджины и креолы, получается тот же испанский, только «неграмотный» в плане морфологии и лексики. А вот французские пиджины сразу начинают писать фонетическим письмом, и получается как бы совсем другой язык, не сразу и догадаешься, что он от разговорного французского отличается намного меньше, чем от письменного французского.

[ta‍criqt]

Он в каждой крупной и не очень крупной стране своеобразный. Аргентина, Парагвай, Уругвай, Боливия — там тоже всякие-разные наречия. Вот когда коколиче и лунфардо сделают третьим официальным, наряду с неаполитанским и ломбардским, тогда это будет оно. Или когда парагвайский гуараньоль.

[ta‍criqt]

Но идея-то хороша — посчитать действительную разницу того, что считается испанскими диалектами и сравнить с оильскими языками типа кажунского или афрокреолов. Насколько там разница с условным пикардским будет больше, чем у де-хуре кастильского ДР.

[Vesle Anne]

Он в каждой крупной и не очень крупной стране своеобразный.

Само собой. Но островитяне ещё и не очень внятно говорят. Сами образованные кубинцы говорят, что не всегда хорошо понимают людей из глубинки.

[ta‍criqt]

Редкий зверь: литературный афроишпаньол .

https://www.youtube.com/watch?v=b8ltwdF2T-Q .