Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Откуда в кастильском формы с -u- (tener)?

Автор t‍acriqt, декабря 12, 2020, 10:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

t‍acriqt

Кастильское tuve, tuviste, tuvo... при португальском tive, tiveste, teve..., арагонском tenié, teniés, tenió..., лит.итальянском tenni, tenesti, tenne... ?

Wolliger Mensch

Цитата: t‍acriqt от декабря 12, 2020, 10:37
Кастильское tuve, tuviste, tuvo... при португальском tive, tiveste, teve..., арагонском tenié, teniés, tenió..., лит.итальянском tenni, tenesti, tenne... ?

Аналогия с hube.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

t‍acriqt

ЦитироватьАналогия с hube.
— была такая мысль. Но вот почему у многих других не сработало — кто знает. Может, это изоглосса, по которой след делить иберороманцев.

Нефритовый Заяц

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2020, 14:08
Цитата: t‍acriqt от декабря 12, 2020, 10:37
Кастильское tuve, tuviste, tuvo... при португальском tive, tiveste, teve..., арагонском tenié, teniés, tenió..., лит.итальянском tenni, tenesti, tenne... ?

Аналогия с hube.
А может, стяжение?
tenu̯i > teu̯i > tuu̯i > tuve

RockyRaccoon

Цитировать
Тема: Откуда в кастильском...
Offtop
И сразу навеяло из "Гренады":
Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: t‍acriqt от декабря 12, 2020, 20:33
ЦитироватьАналогия с hube.
— была такая мысль. Но вот почему у многих других не сработало — кто знает. Может, это изоглосса, по которой след делить иберороманцев.

Не понял. А почему должно «сработать» у других? Это морфологическая аналогия, она не обязана иметь (и никогда не имеет) всеобъемлющий характер.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Нефритовый Заяц

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 13, 2020, 12:14
Цитата: Нефритовый Заяц от декабря 13, 2020, 09:31
А может, стяжение?
tenu̯i > teu̯i > tuu̯i > tuve

Такого фонетического закона в испанском не было.

Похоже на развитие vidua > viuda  :what:

ta‍criqt

ЦитироватьНе понял. А почему должно «сработать» у других? Это морфологическая аналогия, она не обязана иметь (и никогда не имеет) всеобъемлющий характер.
— если штука срабатывает до какого-то значимого распада, она весьма нам полезна. Для правильного деления. Только надо знать, общее или совпаденческое развитие.

Смотрим в астурьану:
tuvi ~ tevi
tuvisti ~ tuviesti
tuvo ~ tevo (в плюсквамперфекте шатаний не замечалось)
tuvimos ~ tuviemos
tuvistis ~ tuviestis
tuvieron .

В презенте астурьяну показывает в 1Sg. toi ~ to.

!!!

Цитата: Нефритовый Заяц от декабря 13, 2020, 12:19
Похоже на развитие vidua > viuda
Ну да, во «вдове» метатеза как и habŭī [ˈaβwi] > [ˈawβi] > старокастильское ove > совр. исп. hube, а tuve по аналогии.

Ardito

А почему неправильные глаголы из разных групп спряжения tener и estar в Pretérito indefinido спрягаются одинаково?

tuve - estuve и т.д.

то же самое в португальском:

tive - estive и т.д.
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 13:04
А почему неправильные глаголы из разных групп спряжения tener и estar в Pretérito indefinido спрягаются одинаково?

Потому что аналогия. Причём, кричащая: смотрите, мы тупо добавили из hube конечную часть к исконной форме esté, потому что вспомогательные глаголы должны выглядеть одинаково.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

Ghiebh foighidinn furtachd

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр