"Туманность Андромеды"

[Mass]

Damaskin, то есть Вы предлагаете посмотреть на положение вещей во времена Джосера? Собственно, в Месопотамии на тот момент уже были города-государства. Говоря о древнейшем государстве, навряд ли стоит их вычеркивать.

При этом я не спорю, что древний Египет, как объединение септов, имеет более "государственный" внешний вид. Но это только внешний вид)

[From_Odessa]

Вот это основная проблема жанра "утопия". Если столкнуть жителей утопии с какой-то другой цивилизацией (как сделано в Часе Быка), повествование становится увлекательным. Но на описание собственно утопического общества практически не остается места.

Понимаю. Ну, у Ефремова, как я разумею, была цель, прежде всего, описать это общество и его жизнь, собственно, написать утопию. Что он и сделал.

[From_Odessa]

Нет, конечно.
Наоборот, тогда в этом "мучается" была ирония по отношению к такому подходу, когда отношения мужчины и женщины сводятся к плотскому желанию.

Я неправильно выразился, прошу прощения. Я как раз хотел уточнить, не было ли это с твоей стороны сарказмом по отношению к таким представлениям. Как выяснилось - было

[From_Odessa]

Лично мне немного скучновато от очень большого количества описаний, часто не имеющих прямого отношения к описанию будущего общества, технологий и т.д., а также оттого, что регулярно много места отводится описанию женщин, их одежды, фигуры и пр., в том числе одних и тех же женщин.

[From_Odessa]

Насчет крито-индийской культуры у Ефремова. Хотел кое-что уточнить, если кто разбирается. Ефремов полагал, что сначала была общая крито-индийская цивилизация, которая потом распалась на индийскую (или протоиндийскую) и крито-микенскую? Или нет?

[Mass]

Не, это он под влияние веяний, родственных выдумкам Гимбутас попал. Мифический древний высокогуманный мир матриархата и всё такое прочее.

[From_Odessa]

Mass, извиняюсь, я не понял...

[Mass]

В общем, Ефремов полагал не то, что была общая крито-индийская цивилизация, а что человеческая культура в принципе началась с матриархата, а минойский Крит и цивилизация долины Инда - наиболее чистые продолжатели оного.

Причём считал что это является не только исходным, но и правильным, естественным для человечества состоянием. Нарушенным потом всякими-разными неестественными и плохими патриархальными веяниями.

Кажется, он Грейвса перечитался, если я не ошибаюсь.

[Мечтатель]

В предисловии к "ТАф" ИЕ писал:

Я принимаю гораздо более широкое распространение дравидийских народов (древнейших народов Южной Индии), чем это обычно делается, и причисляю к ним древнейшие народности, некогда населявшие Крит, центральную часть современной Турции, южные области Средней Азии, протоиндийскую цивилизацию.

[Mass]

А, даже так. Мечтатель, спасибо 

[Мечтатель]

"Центральная часть современной Турции" - это, видимо, Чатал-Хююк и т. д. Глубочайшая древность.

Ещё понятна Средняя Азия, но дравидскость Анатолии и Крита, мягко говоря, нуждается в дополнительных доказательствах.

[Mass]

Угумс... У Ефремова в "Таис..." есть даже лингвистические "нюансы", требующие, мягко говоря, дополнительных доказательств:

Великая Богиня-Мать, или Ана, соединяющая в себе лики Мудрости, Любви и Плодородия, повернулась ныне к людям другой стороной: стала богиней Зла, Разрушения, Смерти. Но память чувства сильнее всего, древние верования постоянно всплывают наверх из-под спуда новых. Образы Аны разделились, стали богинями Эллады: Ур-Ана - Афродита, Ди-Ана -  Артемис, Ат-Ана - Афина.

[Nevik Xukxo]

Короче, Ефремов - фрик.

[Мечтатель]

"Афина" в дорическом диалекте действительно Ἀθάνα. Этимология имени неизвестна.

Но Афродита Урания, очевидно, от "уранос" ("небо"). И Ефремов об этом знал.

И что за Ана? В Восточном Средиземноморье была богиня Анат. Не знаю, что означает её имя на семитских языках.

[Vesle Anne]

Ну что вы в самом деле такие серьезные? Ну была у Ефремова идея фикс, ну пофантазировал он в Туманности, что в будущем она якобы была доказана. Это ж не научная работа.

[Nevik Xukxo]

Ну что вы в самом деле такие серьезные?

Фричество надо подвергать экзорцизму, остракизму и прочим истязаниям.

[Mass]

И что за Ана?

Это он из "Белая Богиня" Грейвса взял.

[Mass]

Ну что вы в самом деле такие серьезные?

Ну так Мечтатель в этой теме призывает эту "радость" принудительно популяризовать....

[Mass]

Не знаю, что означает её имя на семитских языках.

Да вроде бы 'etymology uncertain'. Копать надо.

[Vesle Anne]

Ну что вы в самом деле такие серьезные?

Ну так Мечтатель в этой теме призывает эту "радость" принудительно популяризовать....

так не научный же труд, а художественное произведение.
Мне этот момент тоже не нравится, но тем не менее.

[Mass]

Да, художественное. Азимов вон тоже фантаст, и почему-то без таких косяков при этом...

[Mass]

"Белая Богиня"

Чувствую, кстати, что от полного названия этой книги Менш возьмёт винтовку в руки 

[Mass]

... и правильно сделает, между прочим... 

[Damaskin]

А потом появился Владимир Щербаков с его "восточными атлантами", от которых пошла есть Русская земля. Никто не читал его роман "Чаша бурь"? Мечтателю наверно бы понравилось...

[Mass]

Не знаю, что означает её имя на семитских языках.

Да вроде бы 'etymology uncertain'. Копать надо.

Ламберт пишет, что «The name Anat (contrary to some Ugaritologists who from time to time think up an etymology based on her charachter) is the same as the Mari Ḥanât, the goddess of Ḥana, Ḥana being the name of an Amorite nomadic group»