Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что это за префикс в масри и зачем он нужен?

Автор cetsalcoatle, ноября 3, 2020, 08:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Ст. ар. ʔaktubu
Ег. ар. bá-ktib

Вроде пишут, что это предлог bi. Зачем он здесь? Я бы не лез в арабскую диалектологию, если бы мне знакомый саудит не сказал бы, что они понимают египтян, а тут я не вижу никакого соответствия. Как оно работает? :donno:

t‍acriqt

Всё-таки это b- не замещает, а наслаивается на личные окончания имперфекта. (То, что хамза вылетела — ничего необычного.) Поэтому вычленить время и лицо для саудита не составит, наверное, трудности (это как из фарсийского настояще-постоянного отбросить ми-). Трудности, скорее, составит перегласовка в ktub/ktib.

Neeraj

В левантийском "голые" формы - это формы сослагательного наклонения. Чтобы выразить индикативные значения они осложняются дополнительными показателями, в число которых входит и b- . В египетском, вероятно, такая же ситуация...



t‍acriqt

ЦитироватьВ египетском, вероятно, такая же ситуация...
— ну да, почти то́ же. Сдвиг немаркированного в сторону желательности.

Awwal12

Цитата: cetsalcoatle от ноября  3, 2020, 08:24
Ст. ар. ʔaktubu
Ег. ар. bá-ktib

Вроде пишут, что это предлог bi. Зачем он здесь? Я бы не лез в арабскую диалектологию, если бы мне знакомый саудит не сказал бы, что они понимают египтян, а тут я не вижу никакого соответствия. Как оно работает? :donno:
Так саудиты тоже не на аль-фусхе друг с другом общаются. Большинство диалектов похожи друг на друга гораздо больше, чем на стандартный арабский. В частности, система времен и наклонений в них перекроена схожим образом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ömer

Цитата: cetsalcoatle от ноября  3, 2020, 08:24
Ег. ар. bá-ktib
Как уже выше сказали, b- -- это показатель простого настоящего времени.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2020, 11:25
Большинство диалектов похожи друг на друга гораздо больше, чем на стандартный арабский.
:+1:
ya herro, ya merro

Devorator linguarum

Цитата: Neeraj от ноября  3, 2020, 09:19
В левантийском "голые" формы - это формы сослагательного наклонения. Чтобы выразить индикативные значения они осложняются дополнительными показателями, в число которых входит и b- .
Персидское влияние? Там ведь абсолютно такая же система, только mi- вместо b-.

Ömer

Цитата: Devorator linguarum от ноября  3, 2020, 14:04
Персидское влияние?
Моя теория: балканский языковой союз, с ответвлениями в Леванте и Иране. :) Субъюнктивы употребляются идентично, что в сербском, что в левантийском арабском, что в курдском. Анатолийский турецкий как-то умудрился выпасть из этой области.
ya herro, ya merro


Ömer

Цитата: Neeraj от ноября  3, 2020, 14:50
Хиджазский диалект
Один-в-один масри, только что такое /giid-/ я не знаю, остальное всё в масри есть.
ya herro, ya merro

t‍acriqt

ЦитироватьАнатолийский турецкий как-то умудрился выпасть из этой области.
— неуж слишком поздно пришёл. Как и гагаузы. А вот старые члены: левантийский арабский, курди, болгаро-македонский, штокавский, албанский должны бы все регулярно это показывать. Надо ещё новоарамейские посканировать.

Neeraj


t‍acriqt

Всегда казался связанным с литературным قَد — уже, раньше, вот — и, похоже, оно и есть.

Neeraj

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 15:09
ЦитироватьАнатолийский турецкий как-то умудрился выпасть из этой области.
— неуж слишком поздно пришёл. Как и гагаузы. А вот старые члены: левантийский арабский, курди, болгаро-македонский, штокавский, албанский должны бы все регулярно это показывать. Надо ещё новоарамейские посканировать.
В NENA такая же ситуация - немаркированная форма = сослаг.н...

t‍acriqt

Цитироватьс ответвлениями в Леванте и Иране.
— из этой серии: будущее с хотеть на Балканах и в Иране.

Ömer

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 19:44
из этой серии: будущее с хотеть на Балканах и в Иране.
Падежи тоже отпадают/отпали, с упорно живучим вокативом.
ya herro, ya merro


ali_hoseyn

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2020, 11:25
В частности, система времен и наклонений в них перекроена схожим образом.
Нет, Давид Коэн выделяет пять типов видо-временных систем в арабских диалектах.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр