Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

[Бр]актически — случайность или закономерность?

Автор ta‍criqt, октября 26, 2020, 13:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

Казалось бы, оговорка-описка, но введя́ брактически в поисковик можно удивиться, сколь много. Закономерное регрессивное озвончение? (Ср. с путаницей глухая-звонкая, когда говорящий проговаривает слова̀ про себя при печати.)

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от октября 26, 2020, 13:23
но введя́ брактически в поисковик можно удивиться, сколь много.
40 (Гугл) - это много? :what:
"Храктически" даёт 41, а "трактически" - так вовсе 210.
Будем новые фонетические теории на этой почве разрабатывать?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

Цитировать"Храктически" даёт 41, а "трактически" - так вовсе 210.
— здесь это у вас устоявшееся просторечие (1) и неустоявшееся упрощение (2). А бр- — неосознанное модифицирование. И никаких претензий на теорию я не держу.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

RockyRaccoon

 "Ьрактически" - 49 результатов (Яндекс). Случайность или закономерность?
И даже 1 результат "ърактически". Начало фонетическому изменению положено?

Awwal12

В общем, ta‍criqt, осваивайте навыки работы с материалом, и будет вам счастье. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Krasimir

Ты остяк, а значит, взгляд упрямый.

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от октября 26, 2020, 18:03
"Ьрактически" - 49 результатов (Яндекс). Случайность или закономерность?
И даже 1 результат "ърактически". Начало фонетическому изменению положено?

Эроктически — 349. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: ta‍criqt от октября 26, 2020, 13:23
но введя́ брактически в поисковик можно удивиться, сколь много
Али Хусейн называл это явление "диттогравия".  У меня тоже бывает, когда вместо глухой печатаю звонкую и наоборот. С голосовой речью напрямую не связано.

ta‍criqt


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

Всё катится в иберороманщину: [d̥]<[ṫ]
[ð]<[d̪̪]<[d].

В некоторых говорах (Урал, Удмуртия) это выражено достаточно сильно (озвончение), а недоинтердентальность иногда вылазит даже у дикторов на телевидении.

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от октября 27, 2020, 06:52
Достадочно — прим. 4830. Изучайте интервокал в русском языке.
Реально показывается 160 (на последней странице).  "Достапочно" - 80. "Достакочно" - 25. "Досталочно" - 160.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

Ну да, и п изменяется в полузвонкое б, и т в словах достатчного типа вылазит в виде одноударного [ɾ̥ / ɾ].

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от октября 27, 2020, 12:07
Ну да, и п изменяется в полузвонкое б, и т в словах достатчного типа вылазит в виде одноударного [ɾ̥ / ɾ].
Откуда вы это берете из этой статистики? Какие "фонетические переходы" порождают "достаиочно" (180 результатов)? Это какая-то апофения. :fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

ЦитироватьОткуда вы это берете из этой статистики?
— я это слышу. Из СМИ, от людей из разных мест. Вернакулярное озвончение — вообще для русского языка тема некопанная, но она есть.

Bhudh

Народ, покажите, где вы в гугле число результатов видите?
У меня оно исчезло много месяцев как.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

ЦитироватьКакие "фонетические переходы" порождают "достаиочно"
— такие штуки фильтруются сравнением с живым языком. Достайочно — это что-то из гиперкореекции по кайкавско-словенскому типу и, скорее всего, в русском это заведомая опечатка. (Надо ещё на клавиши смотреть, если они рядом.)

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Bhudh от октября 27, 2020, 12:14
Народ, покажите, где вы в гугле число результатов видите?
У меня оно исчезло много месяцев как.
В версии страницы для ПК.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Петр Хрюшин

Цитата: ta‍criqt от октября 27, 2020, 12:14
ЦитироватьКакие "фонетические переходы" порождают "достаиочно"
— такие штуки фильтруются сравнением с живым языком. Достайочно — это что-то из гиперкореекции по кайкавско-словенскому типу и, скорее всего, в русском это заведомая опечатка. (Надо ещё на клавиши смотреть, если они рядом.)
"Й" далеко от "т", "и" рядом.

Bhudh

Цитата: Awwal12 от октября 27, 2020, 12:44В версии страницы для ПК.
Я и так с ПК.
Правда, версия у меня какая-то явно мобильная, но как это лечить, непонятно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ta‍criqt

Цитироватьэто что-то из гиперкореекции
— я вот тоже набрал, можно порассуждать об эстонско-голландском влиянии на личную орфографию или о тенденции рре > рее в современном русском.

Awwal12

Цитата: ta‍criqt от октября 27, 2020, 12:01
Всё катится в иберороманщину: [d̥]<[ṫ]
[ð]<[d̪̪]<[d].
Небольшая проблема в том, что такая цепочка вообще не должна в пределах погрешности сказываться на написании. Что касается нотации, то [d̥] - это как бы [t] и есть по определению, а вот что такое [ṫ] и что это за система транскрипции?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр