Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Осмысленное понимание: почему "слИвовый", а не "сливОвый"

Автор gwiHwotoH, октября 13, 2020, 20:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

gwiHwotoH

Уже было задано в нескольких топиках. Чтобы этимологически писать, как одно явление вымощает дорогу к другому, ведь в языке всё взаимосвязано: почему нельзя произносить "сливОвый"? А потому, что от "слИва" должно быть "слИвАвый" с ударным "И" и с суффиксом -Ав- (на самом деле, с суффиксом -в-, "А" -- это тематическая гласная: слив-а-в-ый). Тематическая гласная от слов ж. р. сохраняется. Также, как и Яблонявый, вИшнявый, берЁзавый, брОнзавый, лАскавый, плАтинавый, рОзавый, ...
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

From_Odessa

Цитата: gwiHwotoH от октября 13, 2020, 20:53
А потому, что от "слИва" должно быть
Реальная практика языка показывает, что не должно быть. А, значит, есть другой механизм, который подталкивает носителей произносить с ударением на втором слоге.

Bhudh

Так у меня дежа вю конкретное. Только недавно всё про "ласкавый" объясняли.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от октября 13, 2020, 20:55
Цитата: gwiHwotoH от октября 13, 2020, 20:53
вИшнявый
Это как?

У вишнёвого, чере́шневого нет колебания места ударения, а гру́шевого/грушёвого и сли́во́вого есть. Там нет никакой закономерности, просто — как получилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Wolliger Mensch, но чем-то же колебания обусловлены. Работает какой-то механизм. В каких-то случаях часть носителей говорит так, а другая - так. В каких-то этого нет. Разве что в первом случае часть говорит, выучив прескрептивный вариант, противоречащий языковой интуиции, но ставший привычным. Тогда это влияние особенностей прескрипции.

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2020, 20:58
ишнёвого, чере́шневого нет колебания места ударения,
А что имел в виду топикстартер вариантом ударения "ви́шневый"?

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от октября 13, 2020, 21:01
Wolliger Mensch, но чем-то же колебания обусловлены. Работает какой-то механизм. В каких-то случаях часть носителей говорит так, а другая - так. В каких-то этого нет. Разве что в первом случае часть говорит, выучив прескрептивный вариант, противоречащий языковой интуиции, но ставший привычным. Тогда это влияние особенностей прескрипции.

Механизм лежит на поверхности: есть тип берёзовый, есть тип дубо́вый, которые в современном языке уже никак с первичным акцентными парадигмами не связаны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2020, 21:07
Механизм лежит на поверхности: есть тип берёзовый, есть тип дубо́вый, которые в современном языке уже никак с первичным акцентными парадигмами не связаны.
Почему в одних случаях колебания есть, в других - нет?

Неспящий_режим

Вроде бы пьеса Чехова изначально называлась "Ви́шневый сад". И это всего-то сто лет назад. Так что колебание и в этом слове было.
При этом, когда место ударения меняется, новый ударный гласный может (по аналогии с какой-то другой моделью) вдруг проясниться не так, как следовало ожидать. Так что даже из *сли́вавый могло получиться сливо́вый.
никому не кабельный

gwiHwotoH

Цитата: From_Odessa от октября 13, 2020, 21:02
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2020, 20:58
ишнёвого, чере́шневого нет колебания места ударения,
А что имел в виду топикстартер вариантом ударения "ви́шневый"?
Имею в виду не только произношение "вИшнявый" с ударным "И", но и "вишнЯвый" с этимологическим написанием с "Я".
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Wolliger Mensch

Цитата: gwiHwotoH от октября 13, 2020, 21:11
Имею в виду не только произношение "вИшнявый" с ударным "И", но и "вишнЯвый" с этимологическим написанием с "Я".

Я вам уже отвечал по этому поводу. Но, видимо, вам факты не интересны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр