Вимова «-шся» (уподібнення ш → с)

[dan_expl]

Чи хтось вимовляє грає[с:]я, керує[с:]я тощо без жодного призвуку шиплячого, як це предписують будь-які довідники з орфоепії? Мені взагалі здається, що люди тепер сприймають таку вимову як мовленнєву ваду.

[DarkMax2]

Дякуймо шкільним учителькам, які розповідають: як пишеться - так і читається.

[dan_expl]

Дякуймо шкільним учителькам, які розповідають: як пишеться - так і читається.

Мені здається, що справа складніша, ніж метод викладання вчителів. Швидше вплив орфографії на вимову, тим більше коли маємо сусідню російську, де -шся не асимілюється.

[DarkMax2]

Туди ж "білоЧці" для якого російського взірця нема (бо нема чергування).

[Awwal12]

де -шся не асимілюється

По диалектам ассимилируется.
В украинском, между тем, ровно та же ситуация и с -чц- (которое должно давать [ц:], но...).

[Rusiok]

грає[с:]я, керує[с:]я тощо без жодного призвуку шиплячого, як це предписують будь-які довідники з орфоепії?

Сюрприз! Де б я такого міг взнати?

розповідають: як пишеться - так і читається.

Не вчився в українській школі, тому такого абсолютного вислову не чув. Знаю, що український правопис більш схільний до фонетичного принципу (хоча є виключення) на відміну від російського, схільного до морфологічного.

[LUTS]

Чи хтось вимовляє грає[с:]я, керує[с:]я тощо без жодного призвуку шиплячого, як це предписують будь-які довідники з орфоепії? Мені взагалі здається, що люди тепер сприймають таку вимову як мовленнєву ваду.

Я вимовляю. Завжди.

[R]

Не пам'ятаю від старших людей такої вимови.
Переважно так: як ся маєш, ся нап'єш.
Навіть якщо ся після дієслова, то як окреме слово.

[DarkMax2]

Навіть якщо ся після дієслова, то як окреме слово.

Із заходу? Свого часу для укр. мови пропонували орфографію -цця.

[R]

Свого часу для укр. мови пропонували орфографію -цця.

Я би сказав ближче до шя, або ша. Хоча я чув варіант са і навіть сі (ші).

[LUTS]

Не пам'ятаю від старших людей такої вимови.
Переважно так: як ся маєш, ся нап'єш.
Навіть якщо ся після дієслова, то як окреме слово.

То у вас Галичина мабуть. Це недивно.

[dan_expl]

Я вимовляю. Завжди.

Ви пам'ятаєте це правило зі школи чи так завжди говорили у вашій родині? А звідки ви, якщо не секрет?

[dan_expl]

грає[с:]я, керує[с:]я тощо без жодного призвуку шиплячого, як це предписують будь-які довідники з орфоепії?

Сюрприз! Де б я такого міг взнати?

Зараз основні орфоепічні правила є в будь-якому підручнику (не пам'ятаю точно, для яких класів), а також це программа ЗНО, де питання виду «у сколькох словах два рази зустрічаться звук д/д'/ж/ш/» або про багато інших орфоепічних моментів трапляються завжди, в кажому тесті; ще питання на м'якість зубних або (напів)м'якість губних, на твердість приголосних, звісно, та й багато чого ще. Тому я не знаю, чи акцентують учителі увагу на цій темі, але для ЗНО це вкрай необхідно.

[dan_expl]

По диалектам ассимилируется.

А в російських містах так ще хтось вимовляє, хай це і вважається просторіччям, чи це в містах давно вмерло?

[dan_expl]

Туди ж "білоЧці" для якого російського взірця нема (бо нема чергування).

Мені здається, що цей приклад не надто доречний, тому що в [чц'] звук [ч] частково пом'якшується і частково редукується/асимілюється, через те що сполучення [чц'] складніше: [ч] африкати, їх вимовляти складніше, ніж невибухові шплячі, та м'який [ц'] змушує мовця з максимально твердого звука переходити на м'який. Тому я чую там досить іншу вимову.

[Sandar]

В мене і в оточення нема сся, тільки ся. Тобто гра́єся, тру́сися, ка́зися.

[DarkMax2]

Свого часу для укр. мови пропонували орфографію -цця.

Я би сказав ближче до шя, або ша. Хоча я чув варіант са і навіть сі (ші).

Я про -ться. Згадали ж дієслова взагалі.

[Sandar]

Свого часу для укр. мови пропонували орфографію -цця.

Я би сказав ближче до шя, або ша. Хоча я чув варіант са і навіть сі (ші).

Я про -ться. Згадали ж дієслова взагалі.

В мене і в оточення тільки ця, ніколи цця. Робиця, граєця, судиця і т.д. і т.п.

[Sandar]

Я вимовляю. Завжди.

Ви пам'ятаєте це правило зі школи чи так завжди говорили у вашій родині? А звідки ви, якщо не секрет?

Луць натив, це в нього не з науки, а змалку. Автентичний, дуже автентичний натив.

[Sandar]

По диалектам ассимилируется.

А в російських містах так ще хтось вимовляє, хай це і вважається просторіччям, чи це в містах давно вмерло?

В Києві від старших часто чув -ся, без Ш.

[dan_expl]

В Києві від старших часто чув -ся, без Ш.

Я мав на увазі лише Росію, звідки Awwal12.

[LUTS]

Я вимовляю. Завжди.

Ви пам'ятаєте це правило зі школи чи так завжди говорили у вашій родині? А звідки ви, якщо не секрет?

Та в нас так говорять. Я ще в дитинстві для чого там "ш". Навіть плутався, коли писав.

[LUTS]

Я вимовляю. Завжди.

Ви пам'ятаєте це правило зі школи чи так завжди говорили у вашій родині? А звідки ви, якщо не секрет?

Луць натив, це в нього не з науки, а змалку. Автентичний, дуже автентичний натив.

Ти так сказав ніби я якийсь селькуп чи кет, і нас таких лишилось сотня 

[Awwal12]

По диалектам ассимилируется.

А в російських містах так ще хтось вимовляє, хай це і вважається просторіччям, чи це в містах давно вмерло?

Ну оно стигматизировано в целом, естественно. Но если в отдельных городах живо оканье, причём ни разу не "стыдливое", теоретически всё может быть.

[Vlad26t]

В Києві від старших часто чув -ся, без Ш.

Я мав на увазі лише Росію, звідки Awwal12.

Українську в Росії мало де почуєш