Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фонемы [mb] и [nd] в и.-е.

Автор Tys Pats, сентября 28, 2020, 18:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Возможно ли, что в п.и.-е эти комплексы могли иметь качество фонемы?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября 28, 2020, 18:26
Возможно ли, что в п.и.-е эти комплексы могли иметь качество фонемы?

Зачем?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Если такое существовало, то легче найти объяснение параллельным образованиям:
рус. небеса : лит. debesis
*nеw-n- : *dеw-n- "девять"

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября 28, 2020, 22:01
Если такое существовало, то легче найти объяснение параллельным образованиям:
рус. небеса : лит. debesis
*nеw-n- : *dеw-n- "девять"

По поводу «девяти», то балтослав. форма была *nevin, а d- появился уже на местной почве у славян и восточных балтов, причём источник изменения там прозрачен — соседнее *dečimt, по нему же у «девяти» позже и -t появился, откуда *devint. Натягивать локальные заскоки на и.-е. нет необходимости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2020, 22:14
Цитата: Tys Pats от сентября 28, 2020, 22:01
Если такое существовало, то легче найти объяснение параллельным образованиям:
рус. небеса : лит. debesis
*nеw-n- : *dеw-n- "девять"

По поводу «девяти», то балтослав. форма была *nevin, а d- появился уже на местной почве у славян и восточных балтов, причём источник изменения там прозрачен — соседнее *dečimt, по нему же у «девяти» позже и -t появился, откуда *devint. Натягивать локальные заскоки на и.-е. нет необходимости.

А что случилось с "небесами"?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября 28, 2020, 22:16
А что случилось с "небесами"?

Да ничего особенного. Тоже какая-то аналогия, приводят разные варианты, что бы это такое могло быть, можете в этимологических словарях балтийских посмотреть. Но тут количественный состав сохранён хотя бы. Вот, скажем, в балт. *ilgas нет *d- вообще, хотя балтослав. *dilgås. Аналогично праслав. *ęzy — тоже без *d-, хотя и.-е. основа *dn̥g̑ʰu- — вот это сложнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Tys Pats


Драгана

Цитата: Tys Pats от октября  1, 2020, 12:23
Рус. морковь : лтш. burkāns т.ж.
Тогда и тюрки в ту же степь: тат. мин, казах. мен- турец. ben. Хоть они и никаким боком к ИЕ.
Просто иногда носовые могут меняться на неносовые и наоборот. Да и в русском слове блин, который был млин, та же история. И это не такая и редкость вообще в разных языках. Кельские мутации тоже недалеко ушли.



Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от декабря  1, 2020, 15:47
Рус. дом : лтг. noms

Это разные слова. Прабалт. *namas < и.-е. *nomos «ограждённый участок», «двор», имя действия к и.-е. глаголу *nemō «разделять».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

.

Цитата: Драгана от октября  1, 2020, 15:55
Цитата: Tys Pats от октября  1, 2020, 12:23
Рус. морковь : лтш. burkāns т.ж.
Тогда и тюрки в ту же степь: тат. мин, казах. мен- турец. ben. Хоть они и никаким боком к ИЕ.
Просто иногда носовые могут меняться на неносовые и наоборот. Да и в русском слове блин, который был млин, та же история. И это не такая и редкость вообще в разных языках. Кельские мутации тоже недалеко ушли.
Похожие процессы и в корейском: /mul/ в сеульском многие произносят как [bul], и т. д.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр