Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*разница между جامع (cāmiˁ) и مسجد (mascid)

Автор Ömer, сентября 22, 2020, 18:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ömer

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 11:20
džume на боснийском
Džuma (džume это либо родительный падеж, либо множественное число).

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 11:20
В отличие от مسجد (mascid), которое означает просто место для моления (дословно - место для суджуда, аналога земного поклона), но не для пятничного намаза.
В MSA нет этого различия. Большие мечети тоже называются مسجد .
Мечеть Аль-Харам в Мекке:
(wiki/ar) المسجد_الحرام

Мечеть Аль-Акса в Иерусалиме:
(wiki/ar) المسجد_الأقصى

Мечеть Кул-Шариф в Казани:
(wiki/ar) مسجد_قول_شريف

-- всё это مسجد .
ya herro, ya merro

Red Khan

Цитата: Ömer от сентября 22, 2020, 18:20
Džuma (džume это либо родительный падеж, либо множественное число).
Видимо да. Скопировал что увидел из (wiki/bs) Petak, думал на боснийском тоже арабизм. Хотел показать что от Балкан до Индонезии используется это слово. :)

Red Khan

Цитата: Ömer от сентября 22, 2020, 18:20
В MSA нет этого различия. Большие мечети тоже называются مسجد .
Может раньше было? В турецком точно есть, там отдельное здание никогда mescit не назовут. Mescit это всегда комната для молитв, где-нибудь в больнице, на вокзале, в торговом центре и т.п.

Red Khan

Цитата: Ömer от сентября 22, 2020, 18:20
В MSA нет этого различия. Большие мечети тоже называются مسجد .
Мечеть Аль-Харам в Мекке:
(wiki/ar) المسجد_الحرام

Мечеть Аль-Акса в Иерусалиме:
(wiki/ar) المسجد_الأقصى

Мечеть Кул-Шариф в Казани:
(wiki/ar) مسجد_قول_شريف

-- всё это مسجد .
Аль-Харам с Аль-Аксой слишком древние, построены на заре ислама, Кул-Шариф слишком новая. Я бы глянул на то, как называются мечети построенные в Средние века-Новое время где-нибудь в Каире или Дамаске. Интересно, они тоже مسجد . :-\

Red Khan

Быстро пробежался по Вики

Каир:
(wiki/ru) Мечеть_Ибн_Тулуна годы постройки 876—879 مسجد أحمد بن طولون‎‎ (mascid)
(wiki/ru) Мечеть_султана_Хасана годы постройки 1356—1362 جامع السلطان حسن (cāmiˁ)

Дамаск:
(wiki/ru) Мечеть_Омейядов годы постройки 706—715 لجامع الأموي (cāmiˁ)

(wiki/ru) Великая_мечеть_Алеппо جامع حلب الكبير (cāmiˁ)

Вот ещё такая статья есть, но, как ни странно, версии на арабском нет
(wiki/ru) Джума-мечеть

Ömer

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 18:35
Может раньше было? В турецком точно есть, там отдельное здание никогда mescit не назовут. Mescit это всегда комната для молитв, где-нибудь в больнице, на вокзале, в торговом центре и т.п.
В левантийских диалектах так и есть: джами - большая мечеть, месджит - здание для молитвы. В египетском, насколько мне известно, это синонимы. А в фусхе месджит это общее слово для мечети. Джами -- изначально сокращение от مسجد جامع "соборная мечеть".
ya herro, ya merro

Ömer

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 18:49
Вот ещё такая статья есть, но, как ни странно, версии на арабском нет
Наверное, потому, что правильный арабский термин это مسجد جامع
(wiki/ar) مسجد_جامع
ya herro, ya merro

Ömer

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 18:32
Скопировал что увидел из (wiki/bs) Petak, думал на боснийском тоже арабизм.
Угу, там родительный падеж.
ЦитироватьU Islamu, petak je dan sedmične molitve (džume) u džamiji.
В Исламе, пятница -- это день еженедельной молитвы (джумы) в мечети.
ya herro, ya merro

Red Khan

Цитата: Ömer от сентября 22, 2020, 19:09
Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 18:49
Вот ещё такая статья есть, но, как ни странно, версии на арабском нет
Наверное, потому, что правильный арабский термин это مسجد جامع
(wiki/ar) مسجد_جامع
Хмм... и вправду. На английской там статья конкретно об турецких мечетях с Ulu cami в названии.
Пойду в тему Википедии, попрошу развести статьи.

Red Khan

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 19:14
Пойду в тему Википедии, попрошу развести статьи.
Спасибо Хеллерику, теперь всё сходится.

В процессе нашёл вот такое замечательное название мечети в Пловдиве Филибе
(wiki/tr) Cuma_Camii,_Filibe

Red Khan

И ещё нашли вот такую страницу на арабском
(wiki/ar) المسجد_الجامع_(توضيح)

Но тут, как я понял, просто мечети у которых в названии (имени собственном) есть جامع

Ömer

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 16:54
Спасибо Хеллерику, теперь всё сходится.
:=

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 16:55
Но тут, как я понял, просто мечети у которых в названии (имени собственном) есть جامع
Да, поскольку в заголовке определенный артикль.
ya herro, ya merro

Red Khan

Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 16:54
Спасибо Хеллерику, теперь всё сходится.
Чтобы была ссылка на то, что натворили. :)
Цитата: Hellerick от сентября 24, 2020, 16:29
Final me ia crea cuatro ojetos:

Короче, я создал четыре сущности:

https://www.wikidata.org/wiki/Q1454820 Friday Mosque
https://www.wikidata.org/wiki/Q14921963 Al Jum'ah Mosque
https://www.wikidata.org/wiki/Q3160772 List of Friday Mosques
https://www.wikidata.org/wiki/Q99571222 Ulucami, a Turkish grand mosque

Me ia deslia la elenica e arabi desambiguis de tota la cosas.

Арабские и греческие дисамбиги от всего отвязял.

Basil

Цитата: Red Khan от сентября 22, 2020, 18:35
Цитата: Ömer от сентября 22, 2020, 18:20
В MSA нет этого различия. Большие мечети тоже называются مسجد .
Может раньше было? В турецком точно есть, там отдельное здание никогда mescit не назовут. Mescit это всегда комната для молитв, где-нибудь в больнице, на вокзале, в торговом центре и т.п.
А как туда укладывается Симферополь со своим старым названием Aqmescit? Я понимаю, что крымскотатарский - не турецкий, но неужели в таком важном слове такая разница?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Red Khan

Цитата: Basil от сентября 30, 2020, 12:18
А как туда укладывается Симферополь со своим старым названием Aqmescit? Я понимаю, что крымскотатарский - не турецкий, но неужели в таком важном слове такая разница?
Видимо именно потому что крымскотатарский - не турецкий. Название наверняка с ордынских времён, а в "ордынских" языках (по крайней мере в казанском татарском) разницы нет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр