можно ли руны из города Киммерик (Опук, Керченский полуостров) прочесть как ДОРИ

[Zverozub]

цитата:
- История обнаружения рунического камня на горе Опук действительно неординарна, - рассказывает симферопольский археолог Владислав Юрочкин. - Там есть участок с пещерами, которые использовались местными жителями под загоны для скота. Этот камень торчал из кладки, и, наверное, не один археолог заработал синяки и ссадины, задевая его край при подъеме по узкой тропе. Но поскольку был виден только кусок креста, то поначалу считали, что это часть надгробия. Потом туристы развалили кладку, камень попал к начальнику археологической экспедиции Владимиру Голенко. Археолог Александр Джанов определил, что знаки, высеченные на стеле, на самом деле являются рунами, то есть буквами древнегерманского алфавита. Это был так называемый "старший футарк" - вид рунического письма, который использовался со второго по седьмой век нашей эры, то есть еще до эпохи викингов.

цитата из Прокопия Кесарийского:
"...
12. Особенно он укрепил стенами Боспор; с давних времен этот город стал варварским и находился под властью гуннов; император вернул его под власть римлян.
13. Здесь же на этом побережье есть страна по имени Дори, где с древних времен живут готы, которые не последовали за Теодорихом, направлявшимся в Италию. Они добровольно остались здесь и в мое еще время были в союзе с римлянами, отправлялись вместе с ними в поход, когда римляне шли на своих врагов, всякий раз когда им ператору было это угодно.
14. Они достигают численностью населения до трех тысяч бойцов, в военном деле они превосходны, и в земледелии, которым они занимаются собственными руками, они достаточно искусны; гостеприимны они больше всех людей.
15. Сама область Дори лежит на возвышенности, но она не камениста и не суха, напротив, земля очень хороша и приносит самые лучшие плоды.
16. В этой стране император не построил нигде ни города, ни крепости, так как эти люди не терпят быть заключенными в каких бы то ни было стенах, но больше всего любили они жить всегда в полях.
17. Так как казалось, что их местность легко доступна для нападения врагов, то император укрепил все места, где можно врагам вступить, длинными стенами и таким образом отстранил от готов беспокойство о вторжении в их страну врагов. Таковы были его дела здесь".

[shravan]

Лично я вижу здесь 4 руны (слева-направо): thurisaz (или wunjo), perth, raido, ansuz. Т.е. фонетически /th pra/ или /wpra/ (первое более вероятно). Что это может означать на готском - понятия не имею (скорее всего ничего). Возможно, здесь сочетание рун, имеющее магическое значение. Т.е. записано не одно слово, а совокупность неких символов: "врата + тайна + путь + весть".

[Zverozub]

в популярных статьях, в принципе, эти руны связывают с герулами - воинами-магами.
известно, что в Крыму оказались вместе с готами бораны и герулы.
сохраняли ли они свой язык - четких доказательств нет.
плита могла закрывать подземный путь из крепости к морю (в какую-нибудь укромную бухту с лодкой) - штука в общем стандартная для приключенческих романов.
но самом деле стандартная и для крепостей.
тем более керченский известняк это почти туф. легко пилится. а свод держит очень надежно.
во всяком случае ваша расшифровка годится для экскурсоводов:)
спасибо!
у вас есть свой сайт? я сейчас богат на пейдж рэнк и ТИЦ. могу делиться.
в смысле размещать у себя коды ссылок или баннеры.

[Zverozub]

в 6 веке нашей эры готы знакомы были с византийской культурой и греческой письменностью.
как и жившие рядом с ними гунны, аланы, зикхи, меоты, синды и т.д.
могли в то время возникать абревиатуры?
название ДОРИ (страна) и ДОРОС (город, причем единственный город порт в этой стране) ведь никак с готского не переводится, да и звучит не по германски.
к 13 веку эта страна называлась Крым (то есть рвы, препятствия, стены, фактически те же Длинные стены).
между Керченским проливом и основной частью Крыма существовала система рвов (древние речные долины) от Черного до Азовского моря. всего насчитывается 8 таких рвов.
над ними были сложены стены из камня. в определенных местах были устроены проходы с укреплениями и стражей.
вариант Дори - как местное искажение от готского слова означающего ворота - door, thuri....?

[shravan]

Спасибо за предложение, но сайта толкового у меня нет. Так, дохлая страничка на //narod.ru, доделать которую все руки не доходят.
По поводу "расшифровки" (это громко сказано) - похоже, что представленный камень - лишь фрагмент более крупного. По крайней мере, справа от руны ansuz как-будто просматривается часть следующей руны.
А в какой степени можно доверять автору находки? Может это просто подделка?
С IV века н.э. у готов уже была своя письменность, разработанная епископом Вульфилой на основе греческого алфавита. Зачем бы им в VI веке делать надпись давно забытыми рунами? Рунические аббревиатуры мне неизвестны. А вот комбинации рун магического характера (часто в виде лигатур - несколько рун, нанизанных на один ствол) встречались повсеместно.

[Zverozub]

shravan
подделок уже полно на основе этой руны. вокруг нее в фотошопе уже такого наваяли страмослябы.
там тебе и Макошь, и Хрень с Навью и все сплошь нашими страмослябскими резами.
на самом деле хотелось бы конечно, чтобы этот камень доказывал существование письменности в Восточной Европе задолго до Кирилла и Мефодия.
кстати, другая надпись - из Царского кургана ничего общего не имеет?

[shravan]

Странная надпись... Похоже, здесь приведены тамги. А что это за "КОСМАС" наверху? 

[Zverozub]

shravan
официальная версия - знаки первых христиан.
на мой взгляд - откровенная профанация, но исходит от историков.
Одним из наиболее знаменитых и, тем не менее, таинственных памятников Боспорского царства является Царский курган, предположительно захоронение одного из Боспорских царей (Левкон I, IV век до нашей эры).
Во всяком случае погребальный коридор выполнен таким образом, что направлен точно на некрополь Пантикапея.
Считается, что таинственные знаки выполнены над входом в погребальную камеру значительно позднее, чем был возведен курган, уже первыми христианами. Общеизвестно, что курган был ограблен еще в древности, вопрос только когда именно? С рисунками связывается хронологически специальный лаз, который был прорыт сверху к погребальной камере, а потом был засыпан.
правда, не все историки профаны.
из книги Андреева "История Крыма":
В последнее десятилетие III века Боспорское царство, собрав армию из кочевых племен, живших в Приазовье, попыталось захватить имперские (то есть Римской империи) земли в Малой Азии. По приказу римского императора войска Херсонеса, из которого до этого были выведены римские военные гарнизоны, в 293 году захватили оставшуюся без серьезной защиты столицу Боспора, благодаря чему римляне смогли закончить мешавшую им войну. Царь Боспора Фофорс уступил часть своих земель Херсонесу, граница Боспорского царства переместилась к Киммерику. Император Диоклетиан освободил Херсонес от налогов и дал ему большие льготы. В это же время началась борьба старой греческой, римской и сарматской боспорской элиты с новой родоплеменной готской знатью. Боспорский царь Фофорс был сарматом, на его монетах рядом с изображением римского императора помещался его сарматский тамгообразный знак, как бы говоривший о независимости Боспорского царства от Римской империи. Власть готов на Боспоре особенно усилилась в конце III – начале IV веков. Произошло объединение родоплеменной аристократии готов, алан и других племен, пришедших с готами на Боспор, с местной сарматской знатью. Основными занятиями правящей боспорской верхушки стали военные походы, сопровождавшиеся грабежами.
подробнее - http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=594&l=1
записные славяноведы надпись эту определели как сделанную на кириллице.
имя Фофорс - не звучит по сарматски. Возможно это его второе имя, боспорское (сегодня только смотрел боспорское надгробие с греческой надписью, но на нем всадники в штанах в обтяжку и с горитами для стрел). Или прозвище среди византийцев - его врагов.
скифо-сарматские имена обычно звучат на половецкий "манер" - Савмак, Палак, Гнур, Скилур, Спарток.
Космак вполне звучит по-нашему. Греческими буквами это тоже так должно выглядеть? Или это точно кирилица? Тогда уж точно - за каким боком тут первые христиане? Первым христианином в Крыму был святой Клемент, рукоположенный в епископы Рима святым Петром (то есть 1-2 века новой эры).

[Zverozub]

shravan
сделал короткую
http://www.zverozub.com/index.php?r=20&a=796&l=1
и длинную версию
http://kraevedenie.net/2008/12/11/savromat-dory/
о стране Дори на Керченскому полуострове.
скорее всего название Дори - это просто Врата. или из-за укрепленных башнями ворот на валах или из-за того, что Скалы Корабли вблизи города Киммерик (Дорос) напоминают ворота