Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Третье полногласие

Автор gwiHwotoH, сентября 15, 2020, 16:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tacriqt

Цитироватьбудто он там не прояснился до "о", но и не выпал и так и остался в неопределенном состоянии,
— тогда надо ещё узнать, кто занимается его передачей: матери́–отцы́ или учило̀ки какие в школе? Или это естественное поведение в подобных звуковых обстоятельствах. Самовозникающее. Сепаратно.

Может ли школьная традиция диктантов влиять на фонетику дитяти? Кто его знает. Учёба поменялась: теперь учат по слогам, а не по буквам, как до революции, вот дети и подгоняют под слог кану. Нуль звука, значит к+ъ.

Wolliger Mensch

Цитата: Неспящий_режим от сентября 19, 2020, 00:50
Кроме пелемени таких примеров с развитием гласного (там, где исторически его не было) больше как-то и не приходит в голову.

Не приходит, потому что вы рассуждаете в рамках общеразговорного языка, где такое явление не характерно.

Цитата: Неспящий_режим от сентября 19, 2020, 00:50
Всякие воротарь и молоденец не интересны, ибо эти корни и в полногласной форме существуют, т.е. это не "третье полногласие", а в каком-то смысле вполне себе первое.

А это просто попутно обсуждать начали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: tacriqt от сентября 19, 2020, 01:03
— а как же мягкий тип сандхи? Кʲистории, сʲизменением, какʲ͜  и͜  мы.
Это у меня однозначно ассоциируется с украинским акцентом. Одно из самых заметных проявлений его обычно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: tacriqt от сентября 19, 2020, 03:07
Учёба поменялась: теперь учат по слогам, а не по буквам, как до революции
Это только будущих двоечников по русскому языку так учат (в школе - т.е. тех, кто в школу пошёл, ещё не умея читать). Для тех же, кто учился читать до школы (в смысле, дома) - по крайней мере, в рамках привычного мне говора - все эти слоги и деление на слоги - тёмный лес и что-то нарочито искусственное. От того, что в букваре были нарисованы эти палочки, и в школе пару раз пытались заставить что-то прочитать по слогам, собственное произношение и восприятие речи у человека вряд ли может так сильно измениться. Более вероятно всё же, что речь идёт о людях, в чьём родном говоре слоги и совершенно чёткое слогоделение изначально существуют как некая очевидная реальность - и в силу некоторых причин (случайность? - не думаю!) именно эти люди задают моду среди влогеров. А там уже может быть либо прямое влияние их родных говоров, или какие-нибудь гиперкоррекции, или вообще куда-то-не-туда-коррекции.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

tacriqt

Цитироватьвсе эти слоги и деление на слоги - тёмный лес
— да, вот это правда. Из серии также: опознай В.п. и отличи от Р.п. у доски. А рассказать про совпадение форм Розенталица не велит.

Неспящий_режим

Цитата: tacriqt от сентября 19, 2020, 14:09
Цитироватьвсе эти слоги и деление на слоги - тёмный лес
— да, вот это правда. Из серии также: опознай В.п. и отличи от Р.п. у доски. А рассказать про совпадение форм Розенталица не велит.

А с падежами-то в чём проблема? Ну да, совпадение форм, но в контексте их же можно отличить.
А вот со слогами и вообще с фонетическим разбором слов - действительно тёмный лес, учитывая ещё, что на самом деле все говорят по-разному, а "правильная" транскрипция навязывается одна на всех.
никому не кабельный

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр