Язык палусов

[Devorator linguarum]

Кто-нибудь знает, на каком языке говорили палусы? Какая-то противоречивая информация, что этнически они то ли часть сахаптинов, то ли близки к не-персе, а про их язык что-то вообще не находится информации.

[Наманджигабо]

Палус - это народ Плато. Сахаптины. Язык считается близким к незперс.

Кстати, порода лошадей аппалуза - в их честь. Говорят, знатными коневодами были.

[RockyRaccoon]

Кто-нибудь знает, на каком языке говорили палусы? Какая-то противоречивая информация, что этнически они то ли часть сахаптинов, то ли близки к не-персе,

И этнически, и в языковом отношении не-персе и сахаптины близки. Палусы говорили (а некоторые, очень немногие, возможно, и сейчас говорят) на одном из северо-восточных диалектов сахаптинского языка.
А почему именно они вас заинтересовали?

[Devorator linguarum]

Палус - это народ Плато. Сахаптины. Язык считается близким к незперс.

В том и дело, что есть сахаптинская языковая группа, в которую входят собственно сахаптинский и не-персе/незперс, но они друг от друга довольно сильно отличаются. Вот и непонятно, к кому ближе язык/диалект палусов.

Кстати, порода лошадей аппалуза - в их честь. Говорят, знатными коневодами были.

Аппалузу обычно "отдают" не-персе, но название действительно в часть палусов. А у самих не-персе была записана весьма правдоподобная история о приобретении ими первых лошадей, где в качестве главного энтузиаста, который провернул всю операцию, выступает некий палус.

[Nevik Xukxo]

Вот и непонятно, к кому ближе язык/диалект палусов.

Может, кто-то перепутал сахаптинов палусов и один из бэндов не-персе:
(wiki/en) Palouse_people сахаптины.
(wiki/en) Nez_Perce_people#Historic_regional_bands,_bands,_local_groups,_and_villages а среди не-персе:

Because of large amount of inter-marriage between Nez Perce bands and neighboring tribes or bands to forge alliances and peace (often living in mixed bilingual villages together), the following bands were also counted to the Nez Perce (which today are viewed as being linguistically and culturally closely related, but separate ethnic groups)

Pelloatpallah Band or Palous Band
    These were the Palus (or Palus proper) Band and Wawawai Band of the Upper Palus Band, which constituted together with the Middle Palus Band und Lower Palus Band – one of the three main groups of the Palus people, which lived along the Columbia, Snake and Palouse Rivers to the northwest of the Nez Perce. Today the majority is enrolled in the Confederated Tribes and Bands of the Yakama Nation and some are part of the Confederated Tribes of the Colville Reservation.

Может, конечно, это одни и те же палусы.

[RockyRaccoon]

Может, кто-то перепутал сахаптинов палусов и один из бэндов не-персе:

Cобственно, там написано, что это всё-таки один из палусских бэндов, пользовавшийся территорией не-персе и ставший двуязычным:

Their fishing and hunting grounds were also used by the Pelloatpallah Band (comprising the "Palus (or Palus proper) Band" and "Wawawai Band" of the Upper Palus Regional Band), who formed bilingual Palus-Nez-Percé bands due to many mixed marriages.

[Devorator linguarum]

И этнически, и в языковом отношении не-персе и сахаптины близки.

Ну как близки? Языки невзаимопонятны и определенно дальше друг от друга, чем разные славянские языки. В лучшем случае где-то на уровне германских.

Палусы говорили (а некоторые, очень немногие, возможно, и сейчас говорят) на одном из северо-восточных диалектов сахаптинского языка.

Похоже, уже не говорят и вообще практически ассимилированы.

А почему именно они вас заинтересовали?

Потому что они в разных событиях довольно хорошо засветились, но при этом по ним гуглится очень мало информации. Вон, даже по языковой принадлежности нормальные сведения найти трудно.

[Nevik Xukxo]

Their fishing and hunting grounds were also used by the Pelloatpallah Band (comprising the "Palus (or Palus proper) Band" and "Wawawai Band" of the Upper Palus Regional Band), who formed bilingual Palus-Nez-Percé bands due to many mixed marriages.

bilingual Palus-Nez-Percé bands

То есть, таких бэндов больше одного было? И что мешало одним палусам считать себя сахаптинами, а другим - не-персе?

[RockyRaccoon]

И этнически, и в языковом отношении не-персе и сахаптины близки.

Ну как близки? Языки невзаимопонятны и определенно дальше друг от друга, чем разные славянские языки. В лучшем случае где-то на уровне германских.

Конечно, "близки" - термин не научный. Надо было сказать "родственны", что, впрочем, тоже расплывчато...
Мне показалось, что со славянскими их всё-таки можно сравнить по близости, но моё знакомство с ними вряд ли можно считать достаточным для выводов.
Впрочем, сравните сами хотя бы несколько слов не-персе и якама:
Один           Náqc         Náxs
Два             Lepít          Nápt
Три             Mitát           Mítaat
Четыре       Pílep          Pínapt
Пять            Páxat         Páxat
Человек      Háma         Iwínsh
Женщина   'Áyat          Áyat
Солнце        Hísemtuks Áan
Вода            Kús            Chúush

[RockyRaccoon]

То есть, таких бэндов больше одного было?

Там это как-то непонятно.

И что мешало одним палусам считать себя сахаптинами, а другим - не-персе?

Не понял, почему палусы должны считать себя не-персе, даже если пользуются территориями и женятся на не-персиянках... 

[Nevik Xukxo]

Два             Lepít          Nápt
Четыре       Pílep          Pínapt

Чё-то вспомнились сразу лакота-накота - и тут какое-то лыканье\ныканье. Хотя казалось бы совершенно другая семья.

[Devorator linguarum]

Человек      Háma         Iwínsh
Женщина   'Áyat          Áyat
Солнце        Hísemtuks Áan
Вода            Kús            Chúush

А вот в этих четырех словах в половине случаев использованы совершенно разные корни. Что как раз свидетельствует о большей удаленности друг от друга, чем в славянской группе.

[RockyRaccoon]

Чё-то вспомнились сразу лакота-накота - и тут какое-то лыканье\ныканье. Хотя казалось бы совершенно другая семья.

Да это распространённое явление. Среди алгонкинских даже есть. Навскидку: "собака": оджибве animosh, абенаки alemos, микмак lmúj.

[RockyRaccoon]

А вот в этих четырех словах в половине случаев использованы совершенно разные корни. Что как раз свидетельствует о большей удаленности друг от друга, чем в славянской группе.

В двух парах. Не так уж много.
Славянские из этого же списка (на память):

русск.      укр.         польск.
человек     людина
женщина               kobieta
Из другого списка:
муж         чоловiк
жена      дружина
отец       батько
И это украинский - один из самых близких к русскому.
Вот так же примерно и в индейских.

[Devorator linguarum]

Это вы специально взяли из русского и украинского разнокоренные слова, проигнорировав, что однокоренные в них тоже есть: жена - жинка; батя - батько. Едва ли у не-персе и сахаптинов так получится.

[Наманджигабо]

Палус - это народ Плато. Сахаптины. Язык считается близким к незперс.

В том и дело, что есть сахаптинская языковая группа, в которую входят собственно сахаптинский и не-персе/незперс, но они друг от друга довольно сильно отличаются. Вот и непонятно, к кому ближе язык/диалект палусов.

А "собственно сахаптинский" - это чей? Я никогда не слышал про народ "сахаптины".

[RockyRaccoon]

Это вы специально взяли из русского и украинского разнокоренные слова, проигнорировав, что однокоренные в них тоже есть: жена - жинка; батя - батько. Едва ли у не-персе и сахаптинов так получится.

1. Не специально. Просто взял слова из литературных языков, а не из диалектов и суржиков. 
2. Откуда вы это знаете? У сахаптинов диалектов много, может, буквально к каждому из этих некогнатов можно найти когнат. Ну, может, немного с другим значением. Поройтесь по словарям, зачем голословно говорить.

[RockyRaccoon]

Я никогда не слышал про народ "сахаптины".

А про группу народов под таким названием тоже не слышал?

[Nevik Xukxo]

А "собственно сахаптинский" - это чей?

Ну, чтобы не дробить классификацию до того, что у каждого бэнда свой "язык", придумали сахаптинский как ярлык для всех сахаптинских идиомов.

[Devorator linguarum]

А "собственно сахаптинский" - это чей? Я никогда не слышал про народ "сахаптины".

Народа нет, а язык есть.
en.wikipedia.org/wiki/Sahaptin_language

[Devorator linguarum]

Ну, чтобы не дробить классификацию до того, что у каждого бэнда свой "язык", придумали сахаптинский как ярлык для всех сахаптинских идиомов.

Но этот ярлык не просто так придумали.

Sahaptin tribes speak three mutually intelligible dialects

[Nevik Xukxo]

У глоттоложцев аж четыре сахаптинских. https://glottolog.org/resource/languoid/id/saha1240

[Наманджигабо]

А "собственно сахаптинский" - это чей? Я никогда не слышал про народ "сахаптины".

Народа нет, а язык есть.
en.wikipedia.org/wiki/Sahaptin_language

Опять Вики    Как может быть отдельный язык без народа? Сахаптины - группа народов. Значит, сахаптинский язык - язык группы народов. "Собственно сахаптинский" - это что-то не логичное. Пенутийская семья (хрен его знает, есть она или нет), группа кламат-сахаптин (кламаты, модоки всякие) и группа сахаптин (незперс, уматилла, кайюс, палус). Вот. Логично, нормально, понятно.

[Наманджигабо]

Я никогда не слышал про народ "сахаптины".

А про группу народов под таким названием тоже не слышал?

Не, ну как... Джозеф форэва! Незперс ваще красавчики. Уматиллу Гойко Митич играл. Или кайюса? Хрен с ним )
Ну и модокский летучая мышь конечно же.

[Devorator linguarum]

У глоттоложцев аж четыре сахаптинских. https://glottolog.org/resource/languoid/id/saha1240

Небось, three mutually intelligible dialects + не-персе.