Два Л в северотаджикском

[Iskandar]

Весьма любопытно, что в фонетической системе северотаджикских говоров по сути присутствует две фонемы Л:

- Л полумягкая (обозначим Л')
- Л твердая (или с незначительным смягчением (?))

Причем различие это именно фонематическое, т.е. не связанное с позицией.

1)Примеры Л':
дил' ("сердце"), пул' (деньги"), тил'л'о ("золото"), чихел' ("какой"), му'л' ("много"), л'анг (хромой")

2)Примеры Л:
сол ("год"), калон ("большой"), лаб ("губы"), лой ("грязь"), нола ("стон"), бало ("беда"), мулло ("мулла")

Единственная позиция, в которой возможна только Л' - это, естественно, перед И и Е: л'екин ("но"), ол'им ("ученый").

В южнотаджикских говорах присутствует только одно Л, северянами воспринимаемое как несмягченное Л, что осознается как различие в произношении самими говорящими. Северяне даже дразнят южан именно по поводу этого несмягченного Л ("пул, тилло, тилфон!" дори? - "деньги, золото, телефон у тебя есть?")

Узбекскому языку присущ обычно наоборот смягченный Л'. Однако в речи узбеков,  контактирующих с таджикоязычным населением можно тоже заметить подобную дифференциацию, при которой отвердевший Л появляется прежде всего в соответствующих заимствованиях из таджикского. С другой стороны смягченный Л' в северотаджикском появляется прежде всего в тех словах, которые давно освоены узбекским (напр., пул "деньги")

[antbez]

Но уже в дари(и в персидском) такого нет ведь?

[antbez]

Красивый у Вас аватар- с идеограммой Ahuramazda, хотя это слово чаще пишется силлабически.

[Iskandar]

Но уже в дари(и в персидском) такого нет ведь?

Наверное, нет. Вообще я бы назвал южнотаджикские говора - переходными между северотаджикскими (классическими для быв. СССР) и таджикскими Афганистана.

[Хворост]

А как произносится в северотаджикском это самое твёрдое Л?

[Usama]

а пару, различающуюся только Л/L вы не могли бы привести?

[Iskandar]

А как произносится в северотаджикском это самое твёрдое Л?

Мне сложно описать, вроде мягче русского, но самую малость.

а пару, различающуюся только Л/L вы не могли бы привести?

Нет. Поэтому это недофонема.

[Хворост]

А как произносится в северотаджикском это самое твёрдое Л?

Мне сложно описать, вроде мягче русского, но самую малость.

Оно веляризованное?

[Iskandar]

Нет вроде. Хотя надо прислушаться при случае на этот предмет.

[Dana]

А есть отличие таджикских говоров Афганистана от собственно говоров дари?

[Iskandar]

А есть отличие таджикских говоров Афганистана от собственно говоров дари?

Дана, в Афганистане туча самых разных таджикских говоров. Что такое для тебя "собственно дари"? Дари - это литературная норма, не более.

1) гератские
2) гильмендско-систанские
3) кабульские (вроде как диалектная база для дари)
4) панджшерские
5) "балхско"-бадахшанские

Вот последние практически в единстве с кулябо-бадахшанскими у наших таджиков.

[Драгана]

Ну и что не так? Такое же разделение на твердое и мягкое, как и в русском, только l немного потверже, чем ль в русском!

[арьязадэ]

никогда не замечал это раздвоение. сам северо-таджик. из Исфаринского района. ОЧЕНЬ много общался с худжандцами и бухарцами (сокурсники в университете, несколько человек, затем несколько семей). уверень это раздвоение ОТСУТСТВУЕТ полностью, Искандар.

но есть одно "но". в Советские времена в речи "русскоязычных" таджиков Душанбе и Худжанда  меня всегда удивлял это звук "л", твердый в выражениях типа "рахмати калон", например. это придавало их речи тяжелый русский акцент. потом я много раз замечал, что многие уже таджикоязычные таджики Душанбе и Худжанда тоже говорят этим "руссифицированным" таджикским, где происходит раздвоение нескольких согласных на твердые и мягкие как это происходит в славянских языках. это сильно заметно не только по "л", но по "т", и даже "ш".

то есть это просто влияние русского языка на речь советской элиты Таджикистана не более. это постепенно уходит с потерей русским языком своего былого статуса. Однако до сих пор это можно услышать с уст дикторов или даже звездь. вот даже Шабнам Сурайо, говорит "рахмати калон" с твердым "л".

вот смотрите как Тахмина Ниязова проиносит слово "телефон" в этой песни:

http://www.youtube.com/watch?v=FY6yYGl661A

[Драгана]

Послушала песню. Ничего особенного не заметила.

[Драгана]

лаб ("губы")

Заимствование? Латинских корней?

А как произносится в северотаджикском это самое твёрдое Л?

Мне сложно описать, вроде мягче русского, но самую малость.

Твердое, но мягче русского самую малость? Как в английском, что ли, вроде твердое, но альвеолярное и потому чуть-чуть помягче?

[Dana]

Заимствование? Латинских корней?

Когнат

[Iskandar]

то есть это просто влияние русского языка на речь советской элиты Таджикистана не более.

Возможно. Но я ориентировался на речь самаркандцев, там элита не таджикская (то есть и таджикская, только официально "узбекская"). Хоть тресни, у них произношение дилаш (диляш) и солаш ("его сердце" и "его года") отличаются друг от друга. И кулябское дилаш они отличают, в чём мне и признавались сами.

Возможно, я что-то описываю в неправильных терминах.

Заимствование? Латинских корней?

Откуда здесь, в Воронеже, африканские названия!

[Драгана]

Ну мало ли! Может, реально заимствования необычные, может, просто совпадения! Я же не говорю, что в таджикском исконное, от индоевр.корня - это же не так!
Кстати, пардон, что такое когнат?

[Хворост]

это же не так!

Что не так? В таджикском это как раз исконное

Кстати, пардон, что такое когнат?

Однокоренное слово.

[Драгана]

Я имела в виду "не так"-про индоевр.корень. В таджикском же не от него, не от общего с,например,испанским?

[murator]

Драгана, открой для разнообразия таджикско-русский словарь или фарси-русский, будет интересно.

[Хворост]

Я имела в виду "не так"-про индоевр.корень. В таджикском же не от него, не от общего с,например,испанским?

Почему должно быть «не от него»?

[Драгана]

Интересно! Пожалуй, действительно найду словарь. Я думала, между этими языками пропасть!

[louise]

Интересно! Пожалуй, действительно найду словарь. Я думала, между этими языками пропасть!

в википедии в статье таджикский язык есть сравнительная таблица слов в таджикском и других индоевропейских языках.

[Ilhom]

Iskandar, некоторые люди действительно произносят букву "л" мягче или тверже, но я бы скорее отнес это к индивидуальному произношению. Приведенные в первом посте слова я бы произносил с одинаковым "л".
В Самарканде тоже не замечал отличий в произношении л (от нашего). Думаю, все-таки индивидуальное произношение..