в основном про *kvě и *gvě

[Митридат]

Если честно, я бы предпочёл, чтобы влияние украинского на русский было бы повыше, чем сейчас. Сейчас оно проявляется в основном на уровне разговорных форм, многие из которых так и не приживаются в литературном языке. Между тем, в отличие от русского, в украинском довольно успешно борются с ИЗБЫТОЧНЫМИ иноязычными заимствованиями, изобретая славянские аналоги, что мне лично очень даже по душе.

P.S. Искоренять иностранные слова из русского, в отличие от г-на Русолюба, не собираюсь. Но у нас нередко появляются ионстранные паразиты, когда УЖЕ ЕСТЬ соответствующие русские слова. Например, "вербальный" вместо "речевой" или "словесный".

[Bifrost]

Что-то маловато мне в голову приходит изначально украинских слов, которые в русском заимствованы. Разве что названия месяцев, но это тоже не чисто украинское изобретение.
Просто у меня как раз обратное впечатление - геликоптер, кашкет, краватка... - не лучше русского в плане заимствованности .

[Peamur]

навирхповирховый дротопиднимач..когда такое вот слышишь вместо привычного лифта, хочется...чего-то хочется, но только не дрито/дрото пиднимача....уж лучше бы заимствовали иногда.

[Leo]

P.S. Искоренять иностранные слова из русского, в отличие от г-на Русолюба, не собираюсь. Но у нас нередко появляются ионстранные паразиты, когда УЖЕ ЕСТЬ соответствующие русские слова. Например, "вербальный" вместо "речевой" или "словесный".

Совершенно согласен. Особенно раздражает, когда берутся иностранные слова в неверно понятом значении.

[Digamma]

навирхповирховый дротопиднимач..когда такое вот слышишь вместо привычного лифта

Вы это сходу придумали, или все же долго мучались?

0. Что-то маловато мне в голову приходит изначально украинских слов, которые в русском заимствованы.
1. Разве что названия месяцев, но это тоже не чисто украинское изобретение.
Просто у меня как раз обратное впечатление -
2. геликоптер,
3. кашкет,
4. краватка... -
5. не лучше русского в плане заимствованности .

4. Признаться, не знаю этимологию польского слова, но полагаю что от "кроить". Если так, то слово с глубокими славянскими корнями. А вот русское галстук - вы считаете что немецкое Halstuch лучший источник?...

3. Слово заимствовано еще при Петре I, если не ранее. А вот кепи...

2. Ну, что есть то есть - интернациональное слово.

1. Это - "чисто славянское" изобретение, но от которого в русском почему-то отказались. Тоже не на чашу пуристов аргумент.

0. укр. потяг = рус. локомотив, укр. квиток = рус. билет, и даже такие мелочи, как имеющие тенденцию склоняться укр. метро, авто, пальто и т.д.

5. Не хочу делать поспешных выводов, но, похоже, здравый смысл в словах Митридата есть.

[Просто зашел посмотреть]

Дигаммо, Ви що, збожеволіли?! Краватка от "кроить"! Ох! Франц. cravatte - галстук.

[Peamur]

Ох! Франц. cravatte - галстук.

если уж на то пошло, то на украину слово краватка принесли немцы! Kravatte (кажись)...

[RawonaM]

если уж на то пошло, то на украину слово краватка принесли немцы! Kravatte (кажись)...

Krawatte. В немецкий оно попало точно из французского.

Дигаммо, Ви що, збожеволіли?! Краватка от "кроить"! Ох! Франц. cravatte - галстук.

Ну чего так накидываться? Человек скромно и неуверенно высказал свое предположение.

[andrewsiak]

Украинское слово "краватка" (галстук) поисходит (через польское и немецкое посредничество) от фр. cravatte. Французское слово, в свою очередь, является вариантом слова croate "хорват/хорватский". Идет речь о шейных косынках, которые повязывали себе хорваты, воевавшие за Наполеона и принесшие эту моду во Францию.

[Digamma]

Господа, прошу прощения! К сожалению, французским не владею.
Кстати, вот всем образцовый пример народной этимологии.

Однако, ничего из сказанного мной в предыдущем сообщении это не отменяет - французское заимствование не лучше немецкого.

P.S. Отдельное спасибо Андрусяку - подчерпнул новое.

[R. V.]

Leo,

Ещё считается что русский перенял из украинского форму мн. ч. на -а. Напр. в 19 веке говорили дóмы, а мы говорим домá. Вообще есть тенденция к этому (ср. разг. договорá вм. договоры)

Странно. Откуда такая информация? Дело в том, что в украинском множественное существительных мужского рода имеет окончания и/і.

Peamurdmisu:lesanne,

навирхповирховый дротопиднимач..

Глупая выдумка.

[Rōmānus]

0. укр. потяг = рус. локомотив, укр. квиток = рус. билет

Разве "квиток" - это по-славянски? :lol:Корень тот же, что и в слове "квитанция" - слово из латыни, без сомнения!

[Марина]

0. укр. потяг = рус. локомотив, укр. квиток = рус. билет

Разве "квиток" - это по-славянски? :lol:Корень тот же, что и в слове "квитанция" - слово из латыни, без сомнения!

Как русское квиток...

[Peamur]

Глупая выдумка.

напiвповирховий дритопiднимач.

Зато эту выдумку взяли на вооружение многие противники нововведений в украинском.

[Digamma]

Разве "квиток" - это по-славянски? :lol:Корень тот же, что и в слове "квитанция" - слово из латыни, без сомнения!

Мне бы вашу уверенность... (вообще же ваша мгновенная этимология по одному слогу несколько удивляет)

[Letizia]

Разве "квиток" - это по-славянски? :lol:Корень тот же, что и в слове "квитанция" - слово из латыни, без сомнения!

Мне бы вашу уверенность... (вообще же ваша мгновенная этимология по одному слогу несколько удивляет)

Похоже, Роман прав. Посмотрела в Этимологический словарь укр. языка:

квит, квиток, квитатися... - возможно через польский заимствовано из средневерхненемецкого quit, «свободный, оплаченный», который происходит от франц. quite, который в свою очередь от ср. лат.  quit(t)us «свободный от (денежных) обязательств», лат. quiētus «спокойный», quiēs «отдых, покой», который в свою очередь родственный праслав. počiti, pokojь, откуда укр. спочити, спокій. Хм, кто бы подумал, что «квиток» - дальний родственник слова «спокій»

[Digamma]

Похоже, Роман прав.

Я понимаю что это вполне возможно, но как можно по куску слова сказать "без сомнения" - не понимаю.

[гостььь]

возможно через польский заимствовано из средневерхненемецкого

не мо быть - все славянские языки произошли от украинского, ну..., и сотальные тоже!

[Rōmānus]

но как можно по куску слова сказать "без сомнения" - не понимаю

восточнославянским языкам инициальное "кв" не свойственно. Обычно появлялось при замене иноязычного "ф". Сравни просторечное "квасоль". В слове "квиток" чувствуется латинское "qui-", по крайней мере, это первое что приходит в голову.

[andrewsiak]

но как можно по куску слова сказать "без сомнения" - не понимаю

восточнославянским языкам инициальное "кв" не свойственно.

Роман,
Кхе-кхе,
А такие словa, как укр. КBiтка (цветок), KBiтiння (цветение)  - не восточнославянские?

[Digamma]

Роман, Кхе-кхе, А такие словa, как укр. КBiтка (цветок), KBiтiння (цветение)  - не восточнославянские?

Вот собственно поэтому я искренне и удивился: я понимаю, что Роман может не знать о существовании квітки, но это не меняет сути происходящего - этимология очевидней не становится (имхо, с лету, просто по корню определить квиток < лат., или же квиток < квіт- весьма затруднительно - по крайней мере мне). В противном случае слово варежка можно к barbar возвести - тоже "очевидно".

[Rōmānus]

Дигаммо, а может конструктивно? Резя привела выдержку из этимологического словаря: слово "квиток" (билет) из латыни. При чём здесь "цветы"? Может слово "квитанция" тоже от "квiтка"? А теперь цитирую учебник Ёлкиной (стр 84): "Сочетание [kv-] и [gv-] перед [ê](<[oi]) изменились в славянских группах, легших в основу восточно- и южнославянских языков, в сочетания [c'v-] и [dz'v-]: c'vêt, dz'vêzda -  рус. цвет, звезда... У предков западных славян в сочетениях  [kv-] и [gv-] перед [ê] задненёбные согласные сохранились без изменения: пол. kwiat, gwiazda" Так что ваш "аленький цветочек" - полонизм. кхе кхе...

[Digamma]

Дигаммо, а может конструктивно?

Роман, в том-то и дело, что "конструктивно" и "голословно" - не синонимы (если бы вы хотя бы со второго раза сослались на что-либо кроме очевидно, было бы совершенно другое дело).

Резя привела выдержку из этимологического словаря

Кхм... Простите, кто?

Так что ваш "аленький цветочек" - полонизм. кхе кхе...

Вон оно как? А вы мне тогда не объясните "квітень"?

[andrewsiak]

А теперь цитирую учебник Ёлкиной (стр 84): "Сочетание [kv-] и [gv-] перед [ê](<[oi]) изменились в славянских группах, легших в основу восточно- и южнославянских языков, в сочетания [c'v-] и [dz'v-]: c'vêt, dz'vêzda -  рус. цвет, звезда... У предков западных славян в сочетениях  [kv-] и [gv-] перед [ê] задненёбные согласные сохранились без изменения: пол. kwiat, gwiazda" Так что ваш "аленький цветочек" - полонизм.

На самом деле, это фонетическое изменение не было всеобъемлющим. Сравните также в этом контексте новгородск. кêлъ = цêлъ (ê = ять).

[Rōmānus]

Кхм... Простите, кто?

Опять пример дигаммовского "конструктивизма": я ошибся - это была Тизя, а не Резя. Но где ж спадару Дигамме поднять свои очи и прочитать то, о чём я говорил (выдержка из этим. словаря)?! Лучше цепляться к неточностям, ведь так интереснее? И это уже не первый раз, когда лень прочитать предыдущий пост - начинаем рубить с плеча. Короче...

А вы мне тогда не объясните "квітень"?

По-польски kwiecień, образован от глагола kwitnąć. Даже если не был заимствован месяц - и слово было независимо придумано на Украине, корень тот же, как и в словах квiтка, квiтiння - польский.