Происхождение ведьм

[no2700]

само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.

[Devorator linguarum]

Где-то читал, что при Каролингах судам запрещалось принимать к рассмотрению дела о колдовстве с тем обоснованием, что колдовства не бывает. Откуда следует, что, во-первых, франкские судьи и церковники были прогрессивные и в колдовство не верили; во-вторых, в народе представления о колдовстве таки были распространены и соответствующие обвинения периодически появлялись; и в-третьих, в более позднем европейском средневековье судьи и церковники перестали быть прогрессивными и прониклись духом дремучих суеверий.

[granitokeram]

Когда и где сложилась концепция классической европейской ведьмы - заваривающей зелья из всяких гадов в огромном котле, летающей на помеле и обладающей черным котом? Каковы ее источники?

можт малис малификарум ))?

[granitokeram]

само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.

в дохристианских культурах колдовство, во всех видах, тоже запрещалось. разрешалась только жреческая религиозная "магия" проверенным людям, так сказать.

[Mass]

в дохристианских культурах колдовство, во всех видах

О как. Пруфы в студию)))

[granitokeram]

в дохристианских культурах колдовство, во всех видах

О как. Пруфы в студию)))

ну, например, законы Хаммураппи(если не ошибаюсь, за колдовство с изображениями). я, вообще то, всего уже не помню. Ну и, куда ж без них, евреи запрещали.
Римляне, например, не любили даже, чтоб невыбранный сенатом жрец слышал богов. Тому в пример история святилища под названием (примерно) "Говорило, сказало".
Но встает вопрос - что считать колдовством.

[Mass]

Но встает вопрос - что считать колдовством.

Я вроде б тут ссылки Токарева выкладывал же.

Жёстко табуировалась только вредоносная магия, по очевидным причинам. В остальных сферах такому уж сильному запрету всё это дело у большинства народов не подвергалось  вплоть до тех моментов в развитии обществ, когда жречество становилось одной из ветвей государства.

[granitokeram]

вплоть до тех моментов в развитии обществ, когда жречество становилось одной из ветвей государства.

это правда. в таких случаях запрещалась любая самостоятельность. но, много есть моментов в русской культуре с откровенной магией, на которую, по большому счету, внимания не обращали.
вообще, меня больше интересует русская и российская колдовская традиция. темы не касается на прямую. да и пост по этому поводу проигнорировали. а так материала, лично собранного, вагон.

[Валер]

Где-то читал, что при Каролингах судам запрещалось принимать к рассмотрению дела о колдовстве с тем обоснованием, что колдовства не бывает. Откуда следует, что, во-первых, франкские судьи и церковники были прогрессивные и в колдовство не верили; во-вторых, в народе представления о колдовстве таки были распространены и соответствующие обвинения периодически появлялись; и в-третьих, в более позднем европейском средневековье судьи и церковники перестали быть прогрессивными и прониклись духом дремучих суеверий.

Гм. Можно и так: в более ранние времена позиции церкви были послабее и имело смысл делать вид что чего-то там просто нету. Со временем многое изменилось, и место ведьмы вероятно тоже.

[granitokeram]

Гм. Можно и так: в более ранние времена позиции церкви были послабее и имело смысл делать вид что чего-то там просто нету. Со временем многое изменилось, и место ведьмы вероятно тоже.

Долгое время считалось, что, поскольку все по воле Божьей, то хоть колдуй, хоть нет - толку не будет. С чего вдруг начали жечь, не помню, вроде все росло из сговора с дьяволом, а не собственно из магии. Могу тут ошибиться.

[no2700]

само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.

в дохристианских культурах колдовство, во всех видах, тоже запрещалось. разрешалась только жреческая религиозная "магия" проверенным людям, так сказать.

Не факт что эти ведьмы действительно "колдовали" с целью причинения зла.
Любые заговоры и целительство могли так трактовать, да и просто знание. Этимология то говорит не столько о колдовстве сколько о знаниях, ведать

[no2700]

Гм. Можно и так: в более ранние времена позиции церкви были послабее и имело смысл делать вид что чего-то там просто нету. Со временем многое изменилось, и место ведьмы вероятно тоже.

Долгое время считалось, что, поскольку все по воле Божьей, то хоть колдуй, хоть нет - толку не будет. С чего вдруг начали жечь, не помню, вроде все росло из сговора с дьяволом, а не собственно из магии. Могу тут ошибиться.

Это попахивает геноцидом.
Слышал еще что они по зеленым глазам их вычисляли, это уже чуть ли не откровенные расовые чистки

[Bhudh]

,,-,
Вы потеряли, заберите.

[Валер]

само слово от "ведать" это очевидно. Когда "злая ведьма" появилась, скорей всего после экспансии франков, вместе с христианством, потому что именно от них известна ненависть к ведьмам.

в дохристианских культурах колдовство, во всех видах, тоже запрещалось. разрешалась только жреческая религиозная "магия" проверенным людям, так сказать.

Не факт что эти ведьмы действительно "колдовали" с целью причинения зла.
Любые заговоры и целительство могли так трактовать, да и просто знание.

Да вроде никто и не говорит что это именно и только про "зло".