О латыни как языке науки и о вытеснении её английским

[Жора]

Как и когда получилось, что истинный язык науки — латинский — был вытеснен английским из научной литературы?

[Damaskin]

Как и когда получилось, что истинный язык науки — латинский — был вытеснен английским из научной литературы?

Сначала он был вытеснен немецким и французским.

[Wolliger Mensch]

Как и когда получилось, что истинный язык науки — латинский — был вытеснен английским из научной литературы?

«Истинный язык науки»? Что это?

Из научного обихода как язык текста латинский стал уходить именно с началом какого-никакого реального научного развития (с XV века). По мере усложнения научных знаний, латинский быстро отодвигался в область терминологии, тексты же писали авторы на родных языках. Причина проста: по мере того, как учёным приходилось иметь дело со всё более объёмными и сложными задачами, а специализация учёных всё более усиливалась, необходимость учить ещё и латинский язык стала сильно мешать. Латинский дольше сохранялся в болтательных «науках». Это также совпало по времени с общим подъёмом национальных культур.

До английского было ещё очень далеко.

[Мечтатель]

Как и когда получилось, что истинный язык науки — латинский — был вытеснен

Когда задолбались его учить.

[Жора]

Как и когда получилось, что истинный язык науки — латинский — был вытеснен английским из научной литературы?

Из научного обихода как язык текста латинский стал уходить именно с началом какого-никакого реального научного развития (с XV века).

До английского было ещё очень далеко.

Тем не менее Ньютон в 1687 году написал свои "Математические начала"... на латинском. Конец XVII века, от XV уже далековато... Хотя "Оптика" им же была написана в 1704 году на английском. Я не говорю о Ломоносове (XVIII век) — о естественных науках писал на латыни (но здесь надо учесть, что в России всё несколько позже). В биологии же и в XIX веке латинский долго доминировал.

[kemerover]

Гаусс написал Disquisitiones Arithmeticae в 1801. Линней (18 век) также писал на латыне. Ещё из знаковых Hydrodynamica Бернулли, тоже 18 век. Из "болтологии" сразу вспоминаются Спиноза или Декарт, но это 17 век. Кант в 18 веке уже писал на немецком, Юм на английском.

Также, насколько я знаю, в 18 веке латынь всё ещё была необходимым условием для поступленя в университет.

Её вытеснение я бы связал с (перечесление не в порядке важности и без причинностных связей): индустриальной революцией ~ эпохой просвящения ~ появлением протестантизма ~ появлением национального самосознания ~ централизации государства ~ появлением национального языка как реалии.

[Andrey Lukyanov]

Просто люди идут по пути наименьшего сопротивления. В средние века писать научные труды не по-латыни было невозможно, так как иначе было бы слишком мало читателей. Когда количество потребителей научной литературы увеличилось, стали писать на национальных языках — ибо так проще, а читателей всё равно хватает.

А сейчас — если писать научный труд не по-английски, то читателей опять будет недостаточно (ибо требуется наукометрия всякая).

[Wolliger Mensch]

Тем не менее Ньютон в 1687 году написал свои "Математические начала"... на латинском. Конец XVII века, от XV уже далековато... Хотя "Оптика" им же была написана в 1704 году на английском. Я не говорю о Ломоносове (XVIII век) — о естественных науках писал на латыни (но здесь надо учесть, что в России всё несколько позже). В биологии же и в XIX веке латинский долго доминировал.

Так и в XX веке писались научные работы на латинском. Внезапно. Речь же об общей тенденции.

А сейчас — если писать научный труд не по-английски, то читателей опять будет недостаточно (ибо требуется наукометрия всякая).

Учёные, живущие своей работой, пишут в основном на родном языке. Иностранный ещё нужно долго изучать, чтобы хоть как-то вразумительно (хотя бы для самого себя) на нём писать. Если это не входит в круг интересов, убить несколько лет своей жизни готов далеко не всякий.

А вот рейтингодрочеры и грантоеды — да, им «правильный» язык их произведений нужен, как воздух.

[Andrey Lukyanov]

Учёные, живущие своей работой, пишут в основном на родном языке.

Серьёзный учёный не может существовать в отрыве от научного сообщества.

[Жора]

Тем не менее Ньютон в 1687 году написал свои "Математические начала"... на латинском. Конец XVII века, от XV уже далековато... Хотя "Оптика" им же была написана в 1704 году на английском. Я не говорю о Ломоносове (XVIII век) — о естественных науках писал на латыни (но здесь надо учесть, что в России всё несколько позже). В биологии же и в XIX веке латинский долго доминировал.

Так и в XX веке писались научные работы на латинском. Внезапно. Речь же об общей тенденции.

А думаете, в XVII-XVIII вв. труды на латинском были уже не общею тенденцией, а внезапностью? Я ведь Ньютона с Ломоносовым привёл потому, что они наиболее яркие учёные того времени и первые на ум приходят, а если поискать, то наверняка многие иные найдутся.

[Валер]

Учёные, живущие своей работой, пишут в основном на родном языке.

Серьёзный учёный не может существовать в отрыве от научного сообщества.

Можно с грехом пополам читать, а вот писать труднее. Не всем языки легко даются.

[Andrey Lukyanov]

Можно с грехом пополам читать, а вот писать труднее. Не всем языки легко даются.

Так читать можно как раз потому, что все пишут по-английски. А если один будет писать по-английски, другой по-гречески, третий по-японски — тут даже и читать не получится.

[Wolliger Mensch]

Серьёзный учёный не может существовать в отрыве от научного сообщества.

Что-то вы написали непонятное. Какая связь между трудами на родном языке и отрывом от «научного сообщества»?

[Wolliger Mensch]

Так читать можно как раз потому, что все пишут по-английски. А если один будет писать по-английски, другой по-гречески, третий по-японски — тут даже и читать не получится.

1) «Все пишут на английском» — это вы хватили...
2) Да, читать трудно, когда пишут на разных языках. И именно поэтому часто и не читают. Такова селявя.

[Andrey Lukyanov]

Что-то вы написали непонятное. Какая связь между трудами на родном языке и отрывом от «научного сообщества»?

С одной стороны, учёный должен знать, чем занимаются другие учёные в его области. С другой стороны, он должен получать от них комментарии о своей работе.

Если каждый будет писать на своём родном языке, то ни того, ни другого не получится.

[Wolliger Mensch]

Если каждый будет писать на своём родном языке, то ни того, ни другого не получится.

Вы нить беседы не потеряли? Разве речь идёт о том, что получится, а чего не получится при наличии/отсутствии одного языка для наук?

[Andrey Lukyanov]

О чём же, по-Вашему, идёт речь?

[kemerover]

Учёные, живущие своей работой, пишут в основном на родном языке. Иностранный ещё нужно долго изучать, чтобы хоть как-то вразумительно (хотя бы для самого себя) на нём писать. Если это не входит в круг интересов, убить несколько лет своей жизни готов далеко не всякий.

А вот рейтингодрочеры и грантоеды — да, им «правильный» язык их произведений нужен, как воздух.

Учёный, не пишущий на английском, действительно обречён жить лишь своей работой. Это ещё можно понять если специфика работы подразумевает знание языка интересующимеся (очевидный пример, русская филология). Публиковать не на английском языке, например, в сфере экономике что-то важнее, чем "влияние коронавируса на поставки фруктов из Центральной Азии в Россию", это обрекать себя на незаслуженное забвение.

[Wolliger Mensch]

Публиковать не на английском языке, например, в сфере экономике что-то важнее, чем "влияние коронавируса на поставки фруктов из Центральной Азии в Россию", это обрекать себя на незаслуженное забвение.

Когда нужно, переводят с любого языка. Не было ещё ни одного случая, когда язык научной работы как-то влиял на ценность содержания оной работы.

[Wolliger Mensch]

О чём же, по-Вашему, идёт речь?

Как и когда получилось, что истинный язык науки — латинский — был вытеснен английским из научной литературы?

Вот об этом.

[piton]

Вроде Ломоносов еще диссер на латыни робил.

[Easyskanker]

Аристократию в России, насколько знаю, на латынь и древнегреческий натаскивали вплоть до революции.

[Бенни]

Да и всех учащихся классических гимназий.

[Flos]

Аристократию в России, насколько знаю, на латынь и древнегреческий натаскивали вплоть до революции.

Аристократию - только "чтоб эпиграфы разбирать" (с)

Натаскивали выпускников классических гимназий.

Классические гимназии в 1912 году имели восьмилетний срок обучения и давали право поступления в университет, так как в них изучался латинский язык.

[Flos]

необходимость учить ещё и латинский язык стала сильно мешать.

Гёте, похоже, был такого же мнения.
Хотя, говорят, сам он был большим знатоком античности и классических языков.

Ах, Боже мой, наука так пространна,
А наша жизнь так коротка!
Мое стремленье к знанью неустанно, 
И все-таки порой грызет меня тоска.
Как много надо сил душевных, чтоб добраться
До средств, лишь чтоб одни источники найти.
А тут- того гляди- еще на полпути
Придется бедняку и с жизнию растаться.

По комментарию, средства тут - мертвые языки, необходимые, чтобы читать источники -  литературу на них.