Ущемление прав граждан, состоящих в браке и имеющих детей

[Geoalex]

Это если среднее, потом высшее, и вместо личной жизни карьера.

Нет. Динамика рождаемости с начала XIX в. по губерниям Российской империи показывает, что даже начального образования среди женщин хватало, чтобы пошла тенденция на снижение рождаемости. Это хорошо видно по Петербургской и остзейским губерниям, где процесс начался раньше всего, а позднее проявилось в Московской и других промышленно развитых губерниях. Ну и по другим странам Европы то же самое.

Основным фактором, почему большие крестьянские семьи внезапно исчезли, было не обучение буквам, а искусственный голод, возникавший в ленинско-сталинские времена минимум трижды и ударивший, в первую очередь, по семьям с большим количеством маленьких детей. Разумеется, после этого обзаводиться лишними детьми уже никто не рисковал.

Это звучит красиво, но (мы с вами это уже обсуждали) в аграрных странах восточной Европы, где так называемого "искусственного" голода не было, в те же годы шли те же самые демографические процессы, причём теми же темпами.

[Валер]

Это если среднее, потом высшее, и вместо личной жизни карьера.

Нет. Динамика рождаемости с начала XIX в. по губерниям Российской империи показывает, что даже начального образования среди женщин хватало, чтобы пошла тенденция на снижение рождаемости.

"Эээ, шибко культурный стал! Прошлый года баня ходил, нынче опять собирается!"

[Geoalex]

Уточню: голод, конечно, на рождаемость повлиял, и во время самого голода и в течение года-двух после него рождаемость была очень низкой, но затем она вернулась почти на исходный уровень. Дальше, естественно, вновь пошла вниз.

[Python]

Динамика рождаемости с начала XIX в. по губерниям Российской империи показывает, что даже начального образования среди женщин хватало, чтобы пошла тенденция на снижение рождаемости.

И каков здесь механизм? Особенно в случае крестьян (крепостных или колхозных), для которых умение читать не становилось способом зарабатывания на жизнь.

[Python]

Уточню: голод, конечно, на рождаемость повлиял, и во время самого голода и в течение года-двух после него рождаемость была очень низкой, но затем она вернулась почти на исходный уровень. Дальше, естественно, вновь пошла вниз.

Ну вот на примере моих предков: у родившихся в 1900-ые—1920-ые годы, как правило, много братьев/сестер, в 1930-ые—1950-ые — братьев или сестер не более одного. Возврата на исходный уровень не было.

[Geoalex]

Динамика рождаемости с начала XIX в. по губерниям Российской империи показывает, что даже начального образования среди женщин хватало, чтобы пошла тенденция на снижение рождаемости.

И каков здесь механизм? Особенно в случае крестьян (крепостных или колхозных), для которых умение читать не становилось способом зарабатывания на жизнь.

Механизм комплексный. Образование ведь не только аз-буки-веди выучить, но это и колоссальное расширение кругозора ("бывает, оказывается, и иначе"), и привитие навыков элементарной гигиены (снижение детской смертности), и приобщение к элементам "городской" культуры (повышение ценности жизни ребенка), и зачатки эмансипации ("ишь ты, баба тоже что-то соображает!"). Всё это в комплексе вело к смене поведенческой парадигмы с "нарожаю побольше, авось кто и выживет" на "можно иметь и немного детей, но выучить их и дать возможность выйти в люди".

[Валер]

Динамика рождаемости с начала XIX в. по губерниям Российской империи показывает, что даже начального образования среди женщин хватало, чтобы пошла тенденция на снижение рождаемости.

И каков здесь механизм? Особенно в случае крестьян (крепостных или колхозных), для которых умение читать не становилось способом зарабатывания на жизнь.

Механизм комплексный. Образование ведь не только аз-буки-веди выучить, но это и колоссальное расширение кругозора ("бывает, оказывается, и иначе"), и привитие навыков элементарной гигиены (снижение детской смертности), и приобщение к элементам "городской" культуры (повышение ценности жизни ребенка), и зачатки эмансипации ("ишь ты, баба тоже что-то соображает!"). Всё это в комплексе вело к смене поведенческой парадигмы с "нарожаю побольше, авось кто и выживет" на "можно иметь и немного детей, но выучить их и дать возможность выйти в люди".

Отож. Вот выучусь буквам, глядишь, возьмёт меня купчина в город женой, буду там чаи гонять с сахаром или даже по хахалям бегать.
Или вообще в Омерику Канаду свалю .
Неграмотный чел в 20 веке это был уже анахронизм.

[Geoalex]

Уточню: голод, конечно, на рождаемость повлиял, и во время самого голода и в течение года-двух после него рождаемость была очень низкой, но затем она вернулась почти на исходный уровень. Дальше, естественно, вновь пошла вниз.

Ну вот на примере моих предков: у родившихся в 1900-ые—1920-ые годы, как правило, много братьев/сестер, в 1930-ые—1950-ые — братьев или сестер не более одного. Возврата на исходный уровень не было.

Питон, вы же понимаете, что конкретные примеры в таких случаях рассматривать нельзя, они не дают общей картины. Вот есть суммарные данные по Союзу: после разрухи в 1920 г. в СССР в целом рождаемость 39 промилле. Потом она быстро растёт - землю дали, НЭП, мир и отложенная войной и голодом рождаемость - в 1924 аж 49. Затем закономерно снижается (также, как снижалась в 1900-13 гг.) до 45 к 1928 г. (т.е. к моменту начала коллективизации) и до 41 в 1931 г. Потом голод, резкое падение рождаемости до 30 в 1934. Затем восстановительный рост - в 1937 рождаемость возрастает до 40 и держится на этом уровне ещё два года. Потом война, которая кардинально исказила половой баланс со всеми вытекающими.

[Python]

и зачатки эмансипации ("ишь ты, баба тоже что-то соображает!").

Это, может, для русских крестьян было открытием. У украинцев статус женщины был несколько выше — традиционным было представление о ней как о «шее», которая крутит «главой» как пожелает. Возможно, это связано с более ранним переходом от общинных хозяйств к нуклеарным семьям с собственным хозяйством, что несколько приближало женщину к положению самостоятельного субъекта. Тем не менее, такая традиционная эмансипированность в конфликт с высокой рождаемостью не вступала.

[Мечтатель]

Основная проблема для соврѣменнаго общества - какъ сдѣлать, чтобы рождались дѣти. И не такъ важно, будетъ родившая женщина замужемъ или нѣтъ. Если женщины перестануть рожать (а къ этому идетъ), каждый ребенокъ будетъ важенъ. И государство, общественныя структуры будутъ его содержать.

[wandrien]

Основная проблема для соврѣменнаго общества - какъ сдѣлать, чтобы рождались дѣти. И не такъ важно, будетъ родившая женщина замужемъ или нѣтъ. Если женщины перестануть рожать (а къ этому идетъ), каждый ребенокъ будетъ важенъ. И государство, общественныя структуры будутъ его содержать.

Может быть, современному обществу и не нужны дети в таком количестве. Планета перенаселена.

(Яти-то зачем?)

[Мечтатель]

Может быть, современному обществу и не нужны дети в таком количестве. Планета перенаселена.

Планета Земля перенасѣлена въ цѣломъ, но отдѣльные народы сокращаются въ числѣ. Въ частности, народъ русскiй.

(Яти-то зачем?)

Хочу овладѣть дореволюцiонной орѳографiей.

[Валер]

Основная проблема для соврѣменнаго общества - какъ сдѣлать, чтобы рождались дѣти. И не такъ важно, будетъ родившая женщина замужемъ или нѣтъ. Если женщины перестануть рожать (а къ этому идетъ), каждый ребенокъ будетъ важенъ. И государство, общественныя структуры будутъ его содержать.

Основная проблема современного общества - оно уже не совсем общество, так что выживать как-бы и некому, и рожать не для чего.
Да и проблемы, выходит, нету .

[Devorator linguarum]

В чем выражается, что оно "не совсем общество"?

[Валер]

В чем выражается, что оно "не совсем общество"?

Ну вот есть такое словцо - атомизация. Вы же понимаете о чём оно?
В тех же Штатах дети с родителями общаются меньше чем у нас, как мне показалось. Просто пример.

[Devorator linguarum]

Я не уверен, что эта атомизация заставляет говорить о "не совсем обществе", а не просто о переходе общества в другую форму (а формы его и в прошлые эпохи постоянно менялись). И что атомизация не является вторичной реакцией на более серьезные причины - в том числе на ту самую дискриминацию состоящих в браке и имеющих детей.

[Валер]

Я не уверен, что эта атомизация заставляет говорить о "не совсем обществе", а не просто о переходе общества в другую форму (а формы его и в прошлые эпохи постоянно менялись). И что атомизация не является вторичной реакцией на более серьезные причины - в том числе на ту самую дискриминацию состоящих в браке и имеющих детей.

А как же этимология слова? Если человек человеку люпус, то это уже что-то не то.

[Vesle Anne]

Четыре и более — это уже почти дикость; на такие семьи смотрели с удивлением и жалостью.

поэтому и давали квартиры без очереди?
В позднем СССР многодетность позиционировалось как геройство, а не маргинальность. Это как бы разные категории

Это, может, для русских крестьян было открытием. У украинцев статус женщины был несколько выше — традиционным было представление о ней как о «шее», которая крутит «главой» как пожелает.

Это было открытием не только для русских и не только для крестьян. Эмансипация это прежде всего юридический процесс, а не "головошейные" представления, которых, например, на современном востоке тьма-тьмущая. Только вот на реальном статусе женщин это никак не сказывается.

[Andrey Lukyanov]

поэтому и давали квартиры без очереди?

Квартира — это хорошо. Но оставалось множество других бытовых проблем. Это сейчас можно просто пойти в магазин и купить что тебе нужно, а тогда за колбасой надо было ехать в Москву.

В позднем СССР многодетность позиционировалось как геройство, а не маргинальность.

В официальной пропаганде — да. А в народном представлении — нет.

[Vesle Anne]

В официальной пропаганде — да. А в народном представлении — нет.

Вы проецируете какие-то свои представления на "народ"
Если у вас нет данных соцопросов, то это все ерунда.

[Python]

Эмансипация это прежде всего юридический процесс, а не "головошейные" представления, которых, например, на современном востоке тьма-тьмущая.

Следует заметить, современный Восток во многих местах уже деэмансипировался после принятия западной культуры и ее отвержения в недалеком прошлом. «Головошейность» может быть традиционной, а может быть и остатком внезапно поднявшегося статуса женщины, который не успели полностью задвинуть обратно.

[Vesle Anne]

«Головошейность» может быть традиционной, а может быть и остатком внезапно поднявшегося статуса женщины, который не успели полностью задвинуть обратно.

Это вообще слабо связанные явления.
Эта же поговорка для России не менее традиционна, чем для Украины, а ты говоришь, что есть разница в традиционном статусе.
Или эта разница все же не столь существенна тогда?

ЗЫ. Когда мне в детстве пытались что-то подобное внушать (не родители, слава богу), у меня это всегда вызывало отвращение и внутреннее отторжение. Поэтому мне сложно согласиться, что здесь есть хоть какая-то связь с "более высоким статусом". Для меня это как раз признак низкого статуса. При высоком статусе тебе не надо никем вертеть, ты сам принимаешь решения, не подстраиваясь и не обманывая.

[forest]

поэтому и давали квартиры без очереди?

Квартира — это хорошо. Но оставалось множество других бытовых проблем. Это сейчас можно просто пойти в магазин и купить что тебе нужно, а тогда за колбасой надо было ехать в Москву.

В позднем СССР многодетность позиционировалось как геройство, а не маргинальность.

В официальной пропаганде — да. А в народном представлении — нет.

В народном представлении отношении к многодетным семьям зависит не от количества детей , а от того как в этих семьях содержат детей, если единственная заслуга родителей это плодится, а потом дети можно сказать предоставлены сами себе , то естественно к таким семьям отношение отрицательное, но если родители не только любят плодиться , но и стараются воспитывать своих  детей , то отношение к таким семьям положительное