Шароварщина - как перевести на английский

[bvs]

И характерный штришок: угры оленей не доят (в отличие, например, от саамов). Такие вот "скотоводы"...

Никто из сибирских народов оленей не доит, это чисто саамское изобретение. Кроме того, в тайге олени используются прежде всего как транспортное средство, а не как мясной скот. Поэтому хозяйство таежных оленеводов оставалось по сути присваивающим, а не производящим. Так же как и например индейцев прерий, хотя у них и были лошади.

[bvs]

Это как раз и доказывает, что оленеводство для них - недавнее занятие (не ранее несколько веков назад). Сельское же хозяйство и железоделание - тысячелетняя давность

Ничего это не доказывает. Оленеводство в Сибири намного древнее саамского, и там нет доения оленей. Сельское хозяйство - надо доказывать, что оно было. У вас есть археологические или исторические данные?

[bvs]

Забыли про третьего брата - венгров. Как они, "рыболовы", откочевали аж к обрам тогда? На оленях?

А кто вам сказал, что предки венгров жили в тайге? Их исходный ареал - лесостепь.

[Awwal12]

Никто из сибирских народов оленей не доит, это чисто саамское изобретение

Я в курсе. Но это важный момент к вопросу древности скотоводства как такового и его роли в хозяйстве у угров. Если у них скотоводство существенно древнее оленеводства и притом играло большую роль, то где получение молока от скота (тем более важное при немногочисленности таежных стад)?

Кроме того, в тайге олени используются прежде всего как транспортное средство

Об этом я тоже в курсе.

Оленеводство в Сибири намного древнее саамского

Да не сказать чтобы намного, хотя датировать его начало и трудно. Обычно считается, что оленя приручили примерно на рубеже н.э. К саамам оно дошло где-то к концу 1 тысячелетия.

Сельское же хозяйство и железоделание - тысячелетняя давность

Да откуда вы тащите это "сельское хозяйство"? Про скотоводство уже все предельно четко обсудили, а выживать на земледелии там, где живет основная масса хантов и манси, вообще невозможно (из-за климата и, в первую очередь, почв). У венгров и то вся земледельческая лексика - тюркская или славянская (т.е., самое оптимистичное, начала н.э.), а вы выдумываете какие-то небылицы про хантов, живущих в гораздо более неблагоприятных условиях... С металлургией тип хозяйствования вообще практически никак не коррелирует (с чего бы?).

[bvs]

К саамам оно дошло где-то к концу 1 тысячелетия.

У саамов оленеводство появляется в середине 2-го тыс. Возможно под ненецким влиянием, но генетические предки саамских оленей - не ненецкие домашние, а местные дикие.

[Awwal12]

У саамов оленеводство появляется в середине 2-го тыс.

На чем основана такая датировка?..

[bvs]

У саамов оленеводство появляется в середине 2-го тыс.

На чем основана такая датировка?..

Не совсем правильно написал, с середины 2-го тыс. у саамов начинается кочевое табунное оленеводство. Когда у них возникло оленеводство вообще, точно неизвестно.

[R]

где получение молока от скота (тем более важное при немногочисленности таежных стад)?

90% азиатов имеют генетическую непереносимость лактозы.

[bvs]

где получение молока от скота (тем более важное при немногочисленности таежных стад)?

90% азиатов имеют генетическую непереносимость лактозы.

Молочнокислое брожение их спасет.

[Rusiok]

выживать на земледелии там, где живет основная масса хантов и манси, вообще невозможно (из-за климата и, в первую очередь, почв).

Даже я думаю, что зерносеяние в лесной зоне было очень вспомогательным промыслом. Для алкоголя и как лакомство. Обычно археология доказывает питание зерном по специфически стертым зубам. Но в Югре таких находок нет. Для обсуждения снимаю свой тезис об этом.

Большеларьякское городище принадлежало народу ненцы, который вынужден был построить укрепленную крепость из-за поселившейся рядом группы хантов. В результате ханты захватили крепость и уничтожили ее, а ненцы бежали из этих мест.

[zwh]

где получение молока от скота (тем более важное при немногочисленности таежных стад)?

90% азиатов имеют генетическую непереносимость лактозы.

Молочнокислое брожение их спасет.

В простокваше и кефире лактозы уже нима?

[Awwal12]

где получение молока от скота (тем более важное при немногочисленности таежных стад)?

90% азиатов имеют генетическую непереносимость лактозы.

Я вас удивлю: это никак не мешает активнейшим образом доить скот и монголам, и казахам, и китайцам... У южных европейцев, кстати, тоже 40-70% непереносимости.

В простокваше и кефире лактозы уже нима?

Остаточными количествами можно пренебречь.

[RockyRaccoon]

90% азиатов имеют генетическую непереносимость лактозы.

Зато генетическая переносимость кумыса и шубата отличная.