танвин и ударение

[Сергій]

если не трудно, просил бы разъяснить, влияет ли танвин на постановку ударения, если да, то всегда ли. а то ни практически, ни по литературе не есть понятно. 

собственно, учитывается ли слог с танвинным окончанием вообще при постановке... и есть ли разница в ударении в слове в зависимости от тго, произносится ли окончание

[Искандер]

В классическом арабском ударение не сдвигается при потере нуномимов, а вот в литературном - кто во что горазд, НЯП.

[Сергій]

хм...а как считается красивше? с потерей и ударением на "последний" слог или наоборот?

[Искандер]

Коран читают с танвинами. - Коран - самое красивое, что только создал Аллах.
Сочетание этих утверждений как бы недвусмысленно намекаэ.

[RawonaM]

Коран читают с танвинами. - Коран - самое красивое, что только создал Аллах.
Сочетание этих утверждений как бы недвусмысленно намекаэ.

В конце предложений даже в Коране не читаются падежные окончания.

[myst]

В конце предложений даже в Коране не читаются падежные окончания.

Почему? Рифмы того?

[RawonaM]

В конце предложений даже в Коране не читаются падежные окончания.

Почему? Рифмы того?

Как раз в поэзии - читаются. Причем у арабской поэзии своеобразное понятие о рифме: все строки должны оканчиваться одной и той же рифмой, никаких буржуйских чередований.
А причина - это скорее всего просто что-то типа редукции на конце предложения, такие вариации серединных и конечных форм слов прослеживаются в семитских языках, точно так же было и в библейском иврите.

[Сергій]

ну хорошо.
слово, e.g. وزير в "обрезанном" виде будет с ударением на последний слог?

[RawonaM]

ну хорошо.
слово, e.g. وزير в "обрезанном" виде будет с ударением на последний слог?

Разумеется.

[Flos]

К слову.

1. Многократно слышал утверждение, что выделять "ударные" слоги в арабском слове вообще нельзя. Несмотря на то, что пишут в учебниках.
Ну, и лично на мой убогий русских слух слабое динамическое ударение рядом с долгими гласными вообще не распознается. Плюс, кроме основного в слове могут быть еще два второстепенных ударения.... Отличаются от основного, типа, другим изменением высоты тона, ага... Круто, конечно, но я этого не слышу.

В общем, мне приятней считать, что нет никакого ударения в арабском. И вам того же желаю.


2. В Коране, помнится,  какая-то заморочка не со словами, а  с группами (от сукуна до сукуна), так что там тоже говорить об ударениях в словах, танвинах, падежных окончаниях и т.п. нужно осторожно. О правилах чтения Корана есть специальная литература.

Почему? Рифмы того?

Как раз без окончаний рифма и будет. А с ними - часто и не будет.
Типа:

"Куль аузу бирабби-льфаляк (и)
мин шарри ма халяк (а)"

[RawonaM]

В общем, мне приятней считать, что нет никакого ударения в арабском. И вам того же желаю.

Совершенно правильный практичный подход. В принципе ударение в арабском не составляет труда, т.к. оно довольно свободно варьируется между разными вариантами языка, однако самое главное остается везде в силе (что является большим плюсом для русскоязычных): если есть долгий гласный в последнем или предпоследнем слоге, он всегда ударный и заморачиваться не надо. Это не как в чешском, где может быть краткий гласный ударным, а за ним долгий гласный. Так что вопрос чисто теоретический в нашем случае.

[Сергій]

если есть долгий гласный в последнем или предпоследнем слоге, он всегда ударный

т.е. он "сильнее", чем закрытый слог с кратким независимо от того, какой из них стоит ближе к концу?

Ну, и лично на мой убогий русских слух слабое динамическое ударение рядом с долгими гласными вообще не распознается. Плюс, кроме основного в слове могут быть еще два второстепенных ударения.... Отличаются от основного, типа, другим изменением высоты тона, ага... Круто, конечно, но я этого не слышу.

да я тоже не слышу, потому и интересуюся...

всем шукран. дальнейшие замечания приветствую от души, если будут

[antbez]

Цитировать
если есть долгий гласный в последнем или предпоследнем слоге, он всегда ударный
т.е. он "сильнее", чем закрытый слог с кратким независимо от того, какой из них стоит ближе к концу?

При определении места ударения "танвин" как раз-таки учитывается. Есть понятие долгого слога. К нему относится и слог с долгой гласной, и CVC.

[ali_hoseyn]

Коран - самое красивое, что только создал Аллах.

А Ви таки еретик-му'тазилит...

[Yitzik]

Мда. Век живи - век учись. Я-то думаю, к чему тут свобода воли, а оказывается, эти ребята к тому же верили в сотворенность Корана... Ню-ню. Зачот.

[Iskandar]

Вот удумали, еретики... Проклятие на Абу Лахаба и верёвка на шее его жены существовали изначально и положены в основу бытия мира! 

[ali_hoseyn]

Вот удумали, еретики... Проклятие на Абу Лахаба и верёвка на шее его жены существовали изначально и положены в основу бытия мира! 

Не "положены в основу бытия мира", а эти события были предведаны Аллахом прежде бытия мира. Все вполне логично и закономерно. Если Коран - слово Всевышнего, то оно вечно как и Он Сам, т. к. речь есть один из Его атрибутов.

[Iskandar]

Да-да, слово Аллаха - предвечное и довольно примитивное ругательство-эпиграмма. Важнее слов у него не нашлось на это место... 

[ali_hoseyn]

Да-да, слово Аллаха - предвечное и довольно примитивное ругательство-эпиграмма. Важнее слов у него не нашлось на это место... 

Просто Вы все примитивно воспринимаете...

[Dana]

Возник вопрос об ударении в слове مدرسة в классическом арабском
Обычно пишут madrásatun, у Гранде — mádrasatun... Кто прав?

[Искандер]

Коран - самое красивое, что только создал Аллах.

А Ви таки еретик-му'тазилит...

Ми таки правоверные кафолические православные христиане. Так шо.
Я в курсе, что Аллах создал Вселенную, но из литературных текстов - у него обычно по одному на каждом языке. На арабском сильно выбирать не из чего.

[ali_hoseyn]

Обычно пишут madrásatun, у Гранде — mádrasatun... Кто прав?

Правы оба. Неправы те, кто набирал его книгу в типографии.

[ali_hoseyn]

Ми таки правоверные кафолические православные христиане. Так шо.

Я Вас как-то сразу и не распознал. Либо Вы шифруетесь под правоверного, либо Вы - нью эйдж, за что Вам в обоих случаях по канонам Православной Кафолической Церкви анафема маранафа.

[Искандер]

Я вообще от культа далёк. Крещён - ото да. А анафемы-шманафемы - это ныне свойственно исламам, не христианским конфессиям, тем более РПЦ.

[ali_hoseyn]

Я вообще от культа далёк. Крещён - ото да. А анафемы-шманафемы - это ныне свойственно исламам, не христианским конфессиям, тем более РПЦ.

А нынешней ЗАО РПЦ МП сейчас многое что не свойственно, что по идее должно быть...