Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ограничения закона Винтера

Автор Антиромантик, января 2, 2011, 19:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Bhudh

#25
января 6, 2011, 20:33
Цитата: Wolliger MenschАналогии где?
В Мировом Пространстве В других языках.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#26
января 6, 2011, 21:09
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

#27
января 6, 2011, 21:14
Насчет сонантов и дифтонгов не отвечено.

Wolliger Mensch

#28
января 6, 2011, 21:38
Цитата: Антиромантик от января  6, 2011, 21:14
Насчет сонантов и дифтонгов не отвечено.

Это:

Цитата: Антиромантик от января  6, 2011, 20:21
А что по поводу воздействия непридыхательных на сонанты и дифтонги?
Почему солод, но солодкий?

?

GaLL расскажет. Но со́лод ~ соло́дкий с этим не связано.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#29
января 6, 2011, 21:47
Тут о слове сладкий речь? Какова этимология?

Wolliger Mensch

#30
января 6, 2011, 22:30
Цитата: Karakurt от января  6, 2011, 21:47
Тут о слове сладкий речь? Какова этимология?

Праслав. *soldъkъ — регулярное переоформление u-основного прилагательного при помощие суффикса *-ko-. Балтослав. *såldus «сладкий», употреблявшееся адъективно и субстантивно (праслав. *soldъ), связанное с и.-е. *saldos > прагерм. *saltaz «солёный», в ср. роде —  *saltan «соль». *Saldos связано с и.-е. *sāl < *sals, ген. sales «соль». Праслав. *solь — регулярное преобразование старой согласной основы в i-основу, старая основа сохранилась производном от него прилагательном *solnъ «солон».

Значение: «посоленный» > «вкусный» > «сладкий».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

#31
января 6, 2011, 22:34
Назализованный флэп это всё ж таки не веляризованный сонант... Тут ассимиляция банальней.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

#32
января 6, 2011, 22:34
Спасибо! У Фасмера почему-то нету.

ИЕ

#34
января 8, 2011, 00:45
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2011, 22:30
Цитата: Karakurt от января  6, 2011, 21:47
Тут о слове сладкий речь? Какова этимология?

Праслав. *soldъkъ — регулярное переоформление u-основного прилагательного при помощие суффикса *-ko-. Балтослав. *såldus «сладкий», употреблявшееся адъективно и субстантивно (праслав. *soldъ), связанное с и.-е. *saldos > прагерм. *saltaz «солёный», в ср. роде —  *saltan «соль». *Saldos связано с и.-е. *sāl < *sals, ген. sales «соль». Праслав. *solь — регулярное преобразование старой согласной основы в i-основу, старая основа сохранилась производном от него прилагательном *solnъ «солон».

Значение: «посоленный» > «вкусный» > «сладкий».
Но вот почти полное совпадение с др.-инд. svādu гр.ήδὑς сладкий . Не могла ли эта форма повлиять на модель образования от -du для славянского? Тем более что др.-инд.  svādya (вяжущая) соленость, вкусный, несладкий. Не была ли здесь какая-нибудь хитрая основа типа suah1l-du с изначальным общим значением вкусный, а потом уже сладкий или соленый, которая и дала такие разные рефлексы.

Цитата: Антиромантик от января  7, 2011, 22:48
А что по поводу козы?
*qag'o- является несомненным заимствованием из ПВК и и не обще ИЕ. Отображение у него нерегулярное, в германских формах длинный вокализм.
Такая форма известна только слав., герм. алб. языкам.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

pomogosha

#35
января 8, 2011, 00:59
Цитата: Karakurt от января  6, 2011, 22:34
Спасибо! У Фасмера почему-то нету.
Есть у Фасмера. Вполне достаточно. См. солодкий.
Цитата: Антиромантик от января  7, 2011, 22:48
А что по поводу козы?
А что с козой-то не так? В козле -ьlъ.
Все случаи "неудлинения" гласных находят вполне разумное объяснение, имхо.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Хворост

#36
января 8, 2011, 10:30
Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 00:45
...др.-инд. svādu гр.ήδὑς сладкий .
Это не тот ли корень, что дал sweet?

Цитировать*qag'o-
Это что такое?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

pomogosha

#37
января 8, 2011, 10:47
Цитата: Хворост от января  8, 2011, 10:30
Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 00:45
...др.-инд. svādu гр.ήδὑς сладкий .
Это не тот ли корень, что дал sweet?

Он, самый :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

#38
января 8, 2011, 17:19
Цитата: Антиромантик от января  7, 2011, 22:48
А что по поводу козы?

У праслав. *koza нет надёжной этимологии, поэтому и сложно сказать, *z из *k̑‛ или из *g̑ʰ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#39
января 8, 2011, 17:20
Цитата: Хворост от января  8, 2011, 10:30
Цитата: ИЕ от января  8, 2011, 00:45
...др.-инд. svādu гр.ήδὑς сладкий .
Это не тот ли корень, что дал sweet?

Прагерм. *swōtuz < и.-е. *suādus «сладкий».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

#40
января 8, 2011, 17:22
Так что это за кошмарный q? В ПИЕ были увулярные? :o
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Wolliger Mensch

#41
января 8, 2011, 17:25
Цитата: Хворост от января  8, 2011, 17:22
Так что это за кошмарный q? В ПИЕ были увулярные? :o

?! Где вы «q» нашли?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

#42
января 8, 2011, 17:29
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2011, 17:25
?! Где вы «q» нашли?
У ИЕ.
Цитировать
*qag'o- является несомненным заимствованием из ПВК и и не обще ИЕ. Отображение у него нерегулярное, в германских формах длинный вокализм.
Такая форма известна только слав., герм. алб. языкам.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

bvs

#43
января 8, 2011, 17:32
Цитата: Хворост от января  8, 2011, 10:30
Цитировать
Цитировать*qag'o-
Это что такое?
*q - в данном случае так Иванов и Гамкрелидзе обозначают ларингал.

Хворост

#44
января 8, 2011, 17:33
Цитата: bvs от января  8, 2011, 17:32
*q - в данном случае так Иванов и Гамкрелидзе обозначают ларингал.
ИЕ Иванова и Гамкрелидзе презирает. Он писал про «козу».
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Антиромантик

#45
января 8, 2011, 17:34
Цитата: Хворост от января  8, 2011, 17:33
Цитата: bvs от января  8, 2011, 17:32
*q - в данном случае так Иванов и Гамкрелидзе обозначают ларингал.
ИЕ Иванова и Гамкрелидзе презирает. Он писал про «козу».
В некоторых индоевропейских коза начинается с гласного.

Хворост

#46
января 8, 2011, 17:35
Цитата: Антиромантик от января  8, 2011, 17:34
В некоторых индоевропейских коза начинается с гласного.
Он писал про козу.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Wolliger Mensch

#47
января 8, 2011, 17:40
Цитата: Антиромантик от января  8, 2011, 17:34
В некоторых индоевропейских коза начинается с гласного.

Тиво?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ИЕ

#48
января 8, 2011, 18:45
Цитата: Хворост от января  8, 2011, 17:33
Цитата: bvs от января  8, 2011, 17:32
*q - в данном случае так Иванов и Гамкрелидзе обозначают ларингал.
ИЕ Иванова и Гамкрелидзе презирает. Он писал про «козу».
В данном случае это не только от Иванова (я уже писал что в некотрых частностях развития форм я с ним согласен, и конечно многие формы я помню оттуда, хоть и не признаю их исходность).
Но главным образом поскольку это был в источнике заимствования ПВК *q'oIcV (первая согласная точная). Заимствование это не регулярно.  Поэтому какие форманты козы как отображались в языках, и сколько их было, это уже спор беспредметный (Старостин восстанавливает три из двух ПСК). Бог его знает на каких языках говорили в Триполье, Майкопе, Винча.
Ученье свет, а неученых тьма! Прежде чем выдумывать свое, познай чужое.

Bhudh

#49
января 9, 2011, 14:28
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: АнтиромантикВ некоторых индоевропейских коза начинается с гласного.
Тиво?
Он, наверное, αἶξ имеет в виду...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр