Этимология слова алтай

[Цитатель]

Цзиньшаня (Золотых гор, т. е. Алтая

По версии Г. Рамстедта, название Алтай происходит от монгольского слова алт — «золото» и местоименного форманта -тай, то есть от слова Алттай — «золотоносный», «место, где есть золото». Эта версия подтверждается тем, что китайцы раньше называли Алтай «Цзиньшань» — «золотые горы», очевидно, это калька с монгольского.

[Цитатель]

может хоть тут енисейцы помогут

а они на Алтае были? может, не надо расширять ареалы языковых семей сверх меры?

вы правы.

с исторической точки зрения, монголоязычные народы не были аборигенами Алтая, их непрерывное присутствие там начинается с киданьского времени, а до того тут жили тюрки (по мнению Боталова, тюркский этнос вообще именно на Алтае и зародился). так что безусловно было бы правильнее искать тюркскую этимологию, но ее почему то не находится 

если и из тюркских название не объясняется, тогда надо искать тех, кто жил на Алтае до них. А это у нас получается индоевропейцы - потомки афанасьевцев.

или скифы-иранцы или тохары.

Аланские горы!

[pomogosha]

монг. Уул-тай 'горный' > тюрк. (какой?) по созвучию, народной этимологии монг. уул (звучит как у°:л) ~> тюрк. а°л (а сильно огубленный у кого?)

Что характерно, Урал в кит. источниках именуется  хребта 烏拉 Ўла (烏拉林 Ўла-лин, или Уральский хребет) В настоящее время для названия Урала чаще употребляется 烏拉爾山脈 Wūlā'ěr shānmài , Wūlā'ěr

С этого времени в Цунлине не было слышно, чтобы [там] были усуни, но олосы впервые появились на западе от хребта Ула (Ула-лин, или Уральский хребет). Так как Улалин есть северо-западный отросток Цунлина, то русские именно переселенцы племени усунь. Это точно может быть доказано.
В недавнее время торгоуты с Яр переселились далеко на Эцзилихэ (р. Волга). Старые кочевья торгоутов отстоят от [Волги] на восток на 5—6 тысяч ли, столица Олосы Мосукэва (Москва) отстоит от Волги едва на 2000 ли с чем-то. [Как можно] верить, что торгоуты могли далеко переселиться; и верить, что усуни могли далеко переселиться? Разве это, неверно? Если прочитать в старых документах, например, о городе Талос, реке Яоша и в этом роде, так все они [названы] по [70] государствам. Эти места как раз и могут служить ясным доказательством постепенного переселения усуней на запад. Здесь излагается исследование о племени усуней, чтобы разрешить все сомнения. 

[Цитатель]

монг. Уул-тай 'горный'

пришли монголы в горы и назвали их Горными горами 

[pomogosha]

Горными горами

Горно-горы, ачо 

[pomogosha]

PS

Wūlā'ěr

Метатеза: *Wūrāl → Wūlā'(ě)r в кит. или же всё-таки изначальное *Wula(e)r, метатеза в тюрк.?

[Цитатель]

Известно же, что название Урал изобрел Татищев в 1736 году, при чем тут спрашивается китайцы   

[pomogosha]

название Урал изобрел Татищев в 1736 году, при чем тут спрашивается китайцы

Шутите так, да?
Название Урал происходит от неустановленной формы. По одной гипотезе — тюркск., по другой — финно-угорск. (манси ur-ala "горная вершина") 
    1627 г. "Книга Большому чертежу" Оралтова гора. 

[Цитатель]

название Урал изобрел Татищев в 1736 году, при чем тут спрашивается китайцы

Шутите так, да?
Название Урал происходит от неустановленной формы. По одной гипотезе — тюркск., по другой — финно-угорск. (манси ur-ala "горная вершина") 
    1627 г. "Книга Большому чертежу" Оралтова гора. 

очевидно ж, что это Аралтау - совсем другая гора, где то у Аральского моря 

[pomogosha]

очевидно ж, что это Аралтау - совсем другая гора, где то у Аральского моря 

Ох, любите вы наводить тень на плетень!

    Вот участок с Уралом из "Большому чертежу", — названия даны в совр. транскрипции, но с сохранением исторических названий; картографическая основа современная.
    Видите где  Аралтова гора? — тотозе 

«А в реку в Каму пала река Вишера, а Вишера вытекла из Камени, из гор, от Печоры реки 20 верст... В Каму же пала река Чюсовая, а в Чюсовую в горах пала речка Серебреная.
А от речки Серебреные потекла из горы река Талга (Тагил.— Е. Я.) в реку Туру» (Книга Большому чертежу/Под ред. К. Н. Сербиной—М.; Л., 1950 —С. 138).
«А река Тура течет из горы, из Камени против Усолья Камского... В реку Туру пала река Талга, вытекла из горы от Усолья Камского за 200 верст...
С ночные стороны река Ловза с севера река Лозьва.— Е. Я.), в другая река Сосва, вытекли из гор; а как стеклись те реки вместе, и той реке прозвище Тавда.
А Ловза река вытекла из горы против верховья Вишеры реки за 20 верст и пала Сосву реку.
А в Ловзу из гор пала Удыль (Ивдель.— Е. Я.) река» (Книга Большому чертежу.— С. 173).
Местами составитель «Книги» указывает даже протяженность Камня на определенных участках: «А с правой стороны выше Усы реки 150 верст пала в Печеру Счегур (Щугор. — Е. Я.) река, а в Чюгур реку пала Пыжнюц река; обе вытекли из одной горы; а промеж их верховен, горою Каменем 200 верст» (Там же - С. 162).
Самым северным участком, на который составитель «Книги» распространил термин «горы» и «Камень», является исток реки Усы. Наиболее южный участок Урала, относящийся к горам, находится в истоках рек Туры и Тагила. Говоря о реках Пышме и Чусовой, верховья которых находятся на низкогорном Среднем Урале, автор уже не относит их к горам Камню.
Выявив северный и южный участки гор Камень, можно установить,какую же часть Уральского хребта вы­деляли под таким названием на Руси в начале XVII в. Это наглядно представлено на прилагаемой карте. Общая длина Камня составляет около 1300 километров.
    В «Книге Большому чертежу» имеются некоторые сведения и о горах Южного Урала: «Река Яик вытекла поровень с Оралтовою горою против верховья Табола реки... Река Юрюк Самар... пала в Яик против Аралтовы горы с правые стороны» (Там же —С. 92).
«А выше Изле реки конец Оралтовы горы, пала в Яик река Вор (Орь.— Е. Я.) из горы Урака» (Там же —С. 93).
«А устье реки Белыя Воложки (Белая.— Е. Я.) вверх и по реке по Уфе, по обеим сторонам и до Оральтовы горы и дале все живут башкирцы» (Книга Большому чертежу.— С. 139).
    Из приведенных цитат видно, что автор «Книги» ни разу не называет южную часть хребта Камнем, но зато упоминает гору Аралтову, Оралтову, или Оральтову. Об этой горе сведений в «Книге Большому чертежу» меньше, чем о Камне, но они позволяют судить о ее размерах и местонахождении. Крайними пунктами Аралтовой горы являются на севере истоки рек Яика и Белой, на юге — устье реки Ори.
    Территориально эта гора совпадает с хребтом, который называется сейчас Уралтау.
Мугоджарские горы являются южным продолжением восточного склона Уральского хребта. В «Книге Большому чертежу» они называются горой Урака или Урук: «А от Синяго (Аральского.— Е. Я.) моря 300 верст Урук гора; вдоль Урук горы 90 верст. Из горы потекли 3 реки: река Вор течет в реку в Яик, в ночь (на север.— Е. Я.); река Иргыз течет в озеро Акбашлы, на восток. Река Гем (Эмба.— Е. Я.) течет на полдни (на юг.— Е. Я.) к Хвалимскому (Каспийскому.— Е. Я.) морю и пала, не дошед до моря, в озеро»
    Среди самых высоких вершин Мугоджар выделяется гора Айрюк, достигающая высоты 635 метров. Она-то и именуется в «Книге» горой Урук. Вместе с тем из слов «вдоль Урук горы 90 верст» совершенно очевидно, что автор под этим названием имел в виду не только одну вершину, а Мугоджары в целом.
Из других русских источников следует отметить «Чертеж Сибири», составленный в Тобольске в 1667 г. Он ориентирован на юг (юг вверху, север внизу). Такая ориентировка была типична для русских карт XVII в. В западной части карты (справа) нанесены Уральские горы и расположенные за ними бассейны рек Печоры и Камы. Уральский хребет показан очень отчетливо и резко выделяется среди других объектов. Южная половина его меридиональна, на севере хребет поворачивает к востоку и подходит к устью Оби.

    А это часть чертежа Сибири 1667 г. с Камнем (ориентирован на юг, юг вверху). На этом чертеже впервые появляется название реки Исеть, кстати.
   

[Цитатель]

короче взял Татищев название какой то мелкой южной горы Аралтау, переиначил ее зачем то в Урал и назвал этим именем целую горную страну которая была прекрасно известна русским в течение многих веков 

впрочем подумаешь какие то горы, если вспомнить как Татищев с историей российской обошелся, то Урал еще легко отделался!

такой уж выдумщик был 

[pomogosha]

такой уж выдумщик был 

"Что есть, то есть!" (с)

[Фанис]

короче взял Татищев название какой то мелкой южной горы Аралтау, переиначил ее зачем то в Урал и назвал этим именем целую горную страну которая была прекрасно известна русским в течение многих веков 

И как они ее называли в течение многих веков?

[Фанис]

название какой то мелкой южной горы Аралтау, переиначил ее зачем то в Урал

Уралта́у (башк. Уралтау) — один из самых длинных горных хребтов Южного Урала

[pomogosha]

    И вообще, очень интересные данные можно почерпнуть из старинных карт. (Новую тему создать что ли?)
Большинство ремезовских карт собрано в «книги» (атласы).  Следует отметить «Чертежную книгу Сибири». Ее подлинник, дат. 1701 г., хранится в Госбиблиотеке РФ в Москве. Почти все чертежи (23) сост. в последние гг XVII в. Некоторые заимствованы им у безвестных предшественников.
   

В частности, Уральские горы изображены на 7 листах «Чертежной книги Сибири». Вот лист 2-й  «Чертеж земли Тобольского города» (ориентировка на юг). Здесь часть Сибири в басс. рр Тобола и Конды. С западной стороны (справа) —длинная цепь гор. Сильно изогнутая дуга окаймляет басс. сиб. рек. Искажение Уральского хребта — из-за утрированного плана бассейна Тобола. Он занимает центральное положение на нескольких листах.
    Уральские горы показаны зубчатым частоколом — горы. По истокам рек можно обнаружить, что понять: только 1/2  горной цепи соответствует Уральскoму хр.

    Уральские горы (Камен Урал) по «Чертежу земли Тобольского города»
   

С восточного склона на чертеже только верховья некоторых из рек. Зато в Ю. Зауралье показано много озер!
Названия всего хребта нема. Сев. часть Урала именуется «Камен Голец». В средней части подписано пять вершин; это камни: Павдинский, Косвинский, Подлялинский, Вилвинский, Ослянский. Эти вершины и сейчас так называются. В Ю. части хребта слово «камен» ёк,  заменено словами «гора», «горы». Это: «гора Караташ», «Слюдные горы», «горы Башкирские», «горы Аралтовы». Карты из атласа Ремезова содержат наиболее подробные сведения об Уральских горах и прилегающих равнинах: отличаются большой нагрузкой, особенно гидрографии. Только одних уральских рек —  неск. сотен, и большинство подписано. Уральский хр. тянется от истоков Тобола и Яика до ниж. рамки карты. Что же касается другой 1/2 , следующей в направлении «земли калмыцкой», то её (с опр. долей условности) можно считать Ю. продолж. Уральских гор, — Мугоджары.
    В той части карты, где бесспорно Уральские горы, название хребта: «Камен Урал».
    Другой чертеж из атласа Ремезова (лист 22-й) наз. «Чертеж внов Великопермские и Поморье Печерские и Двинские страны до Соловецкие проливы со окрестными жилищи». Ориентирован — запад вверху.  Здесь территория:  с С. море, с В — Уральский хр., с Ю. — река Самара , с З. — до московского меридиана. Т. о., чертеж охватывает почти всю вост. часть Европ. России и Уральский хр., который тянется от берегов Сев. Лед. океана до верховьев Яика. Направление хребта почти идеальное. Более ста рек и почти все они подписаны! 

[pomogosha]

Уралта́у (башк. Уралтау) — один из самых длинных горных хребтов Южного Урала

Цитатель потролил мал-мал, не обращайте внимания особого 

[Фанис]

К русскому названию Камень:

Древние называли Урал Рифейскими (Рипейскими) или Гиперборейскими горами, средневековые географы - Поясом, Камнем, Каменным Поясом, Земным Поясом, русские первопроходцы, как правило, - Камнем. Название "Камень" употреблялось и в официальных документах до XVII-XVIII веков. Камень - это перевод названия горного массива с местных языков: ненецы именуют Урал "Нгарка Пэ" ("Большие Камни"), ханты - "Кев" ("Камень"), манси - "Нер" ("Камень"), коми - "Из" ("Камень").

[pomogosha]

«Камен Урал».

Так Уральские горы называлися давно. В 11 веке русские называли Урал — Камень, в середине 16 века — начале 17 века в обиход уже вошло башкирское (или из татарского?) название «Камен Урал».

[pomogosha]

Горно-горы,

Холмогоры есть? — есть!
А при заимствованиях часто получаются как бы двойные названия рек, горных вершин и т.д. Например, Река Янцзы, англ. Yangtze River, ру. Горы Тянь-Шань и т.п.

[Бенни]

Река Чусовая, по одной из версий, - вообще пятикратная (русская, тюркская, финская и т.д.)

[pomogosha]

вообще пятикратная (русская, тюркская, финская и т.д.)

Охотно верю. Можно привести примеры 3-4-кратных названий — десятки.

[Karakurt]

Отглагольная версия чем плоха?

[pomogosha]

Отглагольная версия чем плоха?

А как с типологией? Много ли топонимов с "отглагольной" этимологией?

[Karakurt]

Есть такие. Вы про Урал?

[pomogosha]

Вы про Урал?

Я — вообще, ко всем географическим объектам. 
А вы про Урал значит? — интересно.