Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 6534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
"Когда начинается Грузия
Грузия? А когда болгары узнали про грузин? Я думаю века с 9-10го, когда византийцы стали называть ее Георгия.
О, Гога, видимо, предыдущий разговор о скромности подействовал на вас...
При чем тут скромность? Я не считаю Колхиду Грузией-разные царства, разные династии, разные боги...Много чего разного, это другие тут по недопонимаю, плюс комплекс всегдаправов, все в одну кучу валят и Перуна с Иисусом и Рюрика с Петром ...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
При чем тут скромность?
"Думаю, на моём месте так поступил бы каждый", - скромно ответил герой.  :=
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
"Думаю, на моём месте так поступил бы каждый", - скромно ответил герой.  :=
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SQH1KTk8mrs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SQH1KTk8mrs</a>
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Цитатель

  • Posts: 988
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國



1037 год до нашей эры  :)

Offline zwh

  • Posts: 11758
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國



1037 год до нашей эры  :)
Пляшущие человечки Конан Дойля?

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Много чего разного, это другие тут по недопонимаю, плюс комплекс всегдаправов, все в одну кучу валят и Перуна с Иисусом и Рюрика с Петром ...

Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности.
Русские - этнос, непрерывно существовавший на протяжении более тысячи лет. То, что от него в ходе истории отпочковались другие этносы, не означает, что надо разделять неких "древних русских" и современных.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности
Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию. 8-)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

То, что от него в ходе истории отпочковались другие этносы, не означает, что надо разделять неких "древних русских" и современных.
Этнос "русские" вначале подразумевал вообще не славян, а варягов. А затем он объединил в себе кучу подчиненных сим варягам славян, мордву...Так что вы уж определитесь...И какое отношение все это имеет к России? Она появилась куда позже.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline SWR

  • Posts: 1254
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Орда - это просто союз.
Гимн Орды:
"Союз нерушимый монархий свободных
 Сплотила навеки Великая Степь"...
Союз нерушимый каганатов свободных...

Русь таки изначально тоже каганатом была
Изначально каганатом была Хазария, а Русь платила ей дань.  :negozhe:
Вот уже после разгрома Хазарии Русь стала каганатом.  :yes:
Строго говоря, Русь никогда каганатом не была, да и правители, включая Владимира - крестителя Руси, каганами юридически не были, хотя себя и провозгласили.
Для истинного каганства нужно было получить подтверждение и согласие Китайских императоров.  :yes:

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию.

Нации складываются в эпоху капитализма. Понятно, что в Киевской Руси никаких наций не было. И нигде их тогда не было.

Этнос "русские" вначале подразумевал вообще не славян, а варягов. А затем он объединил в себе кучу подчиненных сим варягам славян, мордву...

Вы в какую-то глубь веков полезли, непонятно зачем. Какая разница, откуда заимствовано название этноса? Русский этнос сложился в ходе объединения восточнославянских земель. Происхождение правящей династии (быстро ославянившейся) значения не имеет.

Offline SWR

  • Posts: 1254
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國

1037 год до нашей эры  :)
Китай - русское название, от имени Катайцев (это наша эра).  :negozhe:

Впервые Китай объединил в единое государство основатель династии Хань. Это 206 год до н.э. Так себя китайцы 92 % и называют - народ хань.   :yes:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48037
  • Haariger Affe
    • Подушка
И какое отношение все это имеет к России? Она появилась куда позже.

Позже появилась новая этническая система. Государственная система и культура не прерывались.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 11588
Позже появилась новая этническая система.

По каким критериям вы определяете смену этнической системы?

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
В этой теме хронически путают страну и государство.

Если через сто лет на этом месте будет Шанхайский Консорциум Всеобщего Блага, Россия-то как страна останется.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Государственная система и культура не прерывались.
Вот тока не надо.
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Karakurt

  • Posts: 18434
Китай - русское название, от имени Катайцев (это наша эра).
От киданей через тюрков.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline do50

  • Posts: 32880
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
следовательно, Киевская Русь, как часть Московской Руси превратилась в подобие улуса Золотой Орды, то есть один из улусов, верно?
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

боярин, ты ещё забыл упомянуть, что когда Киев был столицей на месте Москвы лягушки квакали, это тоже неубиваемый аргумент ;D
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
Государственная система если и прервалась, то из-за феодальной раздпобленности.
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.

Offline do50

  • Posts: 32880
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.
+1
платили дань, так вся Европа платила, причём тут государственность?
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
следовательно, Киевская Русь, как часть Московской Руси превратилась в подобие улуса Золотой Орды, то есть один из улусов, верно?
Киевская Русь исчезла, а с усилением Литвы, куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск) и принятием ею католичества, митрополит Киевский перебрался во Владимирское княжество. Туда же переместился и центр уже новой, зависимой от монгол Руси.
А когда украинские земли вошли в состав Московского царства, то гетман назначался царем. Так что почти так как ты сказал, но только без "Киевская Русь". Ее к тому времени давно не было.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.
Полностью уничтожило систему. Она сохранилась в первозданном виде сохранялся лишь в Новгороде, но Иван Грозный исправил это недоразумение.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
Полностью уничтожило систему

И в чем это выражалось, кроме необходимости платить кому-то на сторону и меньшего бардака с распределением уделов?

Offline do50

  • Posts: 32880
Киевская Русь исчезла
на Луну?

куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск)
ну оккупация русских земель "мирными" соседями дело нормальное

Туда же переместился и центр уже новой, зависимой от монгол Руси.
то есть европейские киевские князья уже были зависимы от Орды и переезд на мерянские болота тут не виноват

"Киевская Русь". Ее к тому времени давно не было.
открою тебе секрет, её никогда и не было, ни Московской, ни Киевской, ни Комсомольско-на-Амурской, была просто Русь. а некорректные названия придуманные современными учёными и породили мифологию соседнего государства о якобы существовавшем отдельно в отрыве от Новгорода и Рязани Европейском государстве
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

но Иван Грозный исправил это недоразумение
а Иван IV получал ярлык на царствование от Орды?
проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: