Author Topic: *Когда начинается Россия?  (Read 7433 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
"Когда начинается Грузия
Грузия? А когда болгары узнали про грузин? Я думаю века с 9-10го, когда византийцы стали называть ее Георгия.
О, Гога, видимо, предыдущий разговор о скромности подействовал на вас...
При чем тут скромность? Я не считаю Колхиду Грузией-разные царства, разные династии, разные боги...Много чего разного, это другие тут по недопонимаю, плюс комплекс всегдаправов, все в одну кучу валят и Перуна с Иисусом и Рюрика с Петром ...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33008
  • ^^^^^^^^^^^
При чем тут скромность?
"Думаю, на моём месте так поступил бы каждый", - скромно ответил герой.  :=
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
"Думаю, на моём месте так поступил бы каждый", - скромно ответил герой.  :=
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=SQH1KTk8mrs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=SQH1KTk8mrs</a>
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國



1037 год до нашей эры  :)

Offline zwh

  • Posts: 12231
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國



1037 год до нашей эры  :)
Пляшущие человечки Конан Дойля?

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
Много чего разного, это другие тут по недопонимаю, плюс комплекс всегдаправов, все в одну кучу валят и Перуна с Иисусом и Рюрика с Петром ...

Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности.
Русские - этнос, непрерывно существовавший на протяжении более тысячи лет. То, что от него в ходе истории отпочковались другие этносы, не означает, что надо разделять неких "древних русских" и современных.
La memoria no acuña su moneda

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности
Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию. 8-)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

То, что от него в ходе истории отпочковались другие этносы, не означает, что надо разделять неких "древних русских" и современных.
Этнос "русские" вначале подразумевал вообще не славян, а варягов. А затем он объединил в себе кучу подчиненных сим варягам славян, мордву...Так что вы уж определитесь...И какое отношение все это имеет к России? Она появилась куда позже.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline SWR

  • Posts: 1304
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Орда - это просто союз.
Гимн Орды:
"Союз нерушимый монархий свободных
 Сплотила навеки Великая Степь"...
Союз нерушимый каганатов свободных...

Русь таки изначально тоже каганатом была
Изначально каганатом была Хазария, а Русь платила ей дань.  :negozhe:
Вот уже после разгрома Хазарии Русь стала каганатом.  :yes:
Строго говоря, Русь никогда каганатом не была, да и правители, включая Владимира - крестителя Руси, каганами юридически не были, хотя себя и провозгласили.
Для истинного каганства нужно было получить подтверждение и согласие Китайских императоров.  :yes:

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию.

Нации складываются в эпоху капитализма. Понятно, что в Киевской Руси никаких наций не было. И нигде их тогда не было.

Этнос "русские" вначале подразумевал вообще не славян, а варягов. А затем он объединил в себе кучу подчиненных сим варягам славян, мордву...

Вы в какую-то глубь веков полезли, непонятно зачем. Какая разница, откуда заимствовано название этноса? Русский этнос сложился в ходе объединения восточнославянских земель. Происхождение правящей династии (быстро ославянившейся) значения не имеет.
La memoria no acuña su moneda

Offline SWR

  • Posts: 1304
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國

1037 год до нашей эры  :)
Китай - русское название, от имени Катайцев (это наша эра).  :negozhe:

Впервые Китай объединил в единое государство основатель династии Хань. Это 206 год до н.э. Так себя китайцы 92 % и называют - народ хань.   :yes:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
И какое отношение все это имеет к России? Она появилась куда позже.

Позже появилась новая этническая система. Государственная система и культура не прерывались.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Damaskin

  • Posts: 11779
Позже появилась новая этническая система.

По каким критериям вы определяете смену этнической системы?
La memoria no acuña su moneda

Online Hellerick

  • Posts: 24472
В этой теме хронически путают страну и государство.

Если через сто лет на этом месте будет Шанхайский Консорциум Всеобщего Блага, Россия-то как страна останется.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
Государственная система и культура не прерывались.
Вот тока не надо.
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
Китай - русское название, от имени Катайцев (это наша эра).
От киданей через тюрков.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline do50

  • Posts: 32989
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
следовательно, Киевская Русь, как часть Московской Руси превратилась в подобие улуса Золотой Орды, то есть один из улусов, верно?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

боярин, ты ещё забыл упомянуть, что когда Киев был столицей на месте Москвы лягушки квакали, это тоже неубиваемый аргумент ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Online Hellerick

  • Posts: 24472
Государственная система если и прервалась, то из-за феодальной раздпобленности.
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.

Offline do50

  • Posts: 32989
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.
+1
платили дань, так вся Европа платила, причём тут государственность?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14154
следовательно, Киевская Русь, как часть Московской Руси превратилась в подобие улуса Золотой Орды, то есть один из улусов, верно?
Киевская Русь исчезла, а с усилением Литвы, куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск) и принятием ею католичества, митрополит Киевский перебрался во Владимирское княжество. Туда же переместился и центр уже новой, зависимой от монгол Руси.
А когда украинские земли вошли в состав Московского царства, то гетман назначался царем. Так что почти так как ты сказал, но только без "Киевская Русь". Ее к тому времени давно не было.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.
Полностью уничтожило систему. Она сохранилась в первозданном виде сохранялся лишь в Новгороде, но Иван Грозный исправил это недоразумение.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Online Hellerick

  • Posts: 24472
Полностью уничтожило систему

И в чем это выражалось, кроме необходимости платить кому-то на сторону и меньшего бардака с распределением уделов?

Offline do50

  • Posts: 32989
Киевская Русь исчезла
на Луну?

куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск)
ну оккупация русских земель "мирными" соседями дело нормальное

Туда же переместился и центр уже новой, зависимой от монгол Руси.
то есть европейские киевские князья уже были зависимы от Орды и переезд на мерянские болота тут не виноват

"Киевская Русь". Ее к тому времени давно не было.
открою тебе секрет, её никогда и не было, ни Московской, ни Киевской, ни Комсомольско-на-Амурской, была просто Русь. а некорректные названия придуманные современными учёными и породили мифологию соседнего государства о якобы существовавшем отдельно в отрыве от Новгорода и Рязани Европейском государстве
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

но Иван Грозный исправил это недоразумение
а Иван IV получал ярлык на царствование от Орды?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: