Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

пир

Автор Tys Pats, декабря 18, 2016, 20:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sagwa_gae

Цитата: amatore от декабря 19, 2017, 01:09
пырей-I и пырей-II...
почему же? пырей (пурей, перей) — злостный сорняк. всю живую полезную растительность как огнём сжигает. к тому же пыреем называют и огненно-рыжий лисохвост.
пху-пху, пых-пых — огонь разгорается всё сильнее, вот уже пыхжар! :)
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

amatore

Цитата: sagwa_gae от декабря 19, 2017, 01:20
почему же? пырей (пурей, перей) — злостный сорняк. всю живую полезную растительность как огнём сжигает. к тому же пыреем называют и огненно-рыжий лисохвост.
пху-пху, пых-пых — огонь разгорается всё сильнее, вот уже пыхжар! :)
Это в словаре? Как же я просмотрел-то  :fp:

TestamentumTartarum

Цитата: amatore от декабря 18, 2017, 23:40
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2017, 23:33
Праславянская /ы/ - исходно заднего ряда. Русская - среднего, украинская - вообще переднего.
Не имею оснований не верить знающим людям, но мне дальше обычного русского Ы назад язык не отодвинуть...
пых-пых (если медленно говорить);
хыр;
хы-хы -
тут можно услышать более заднюю реализацию /ы/.
:)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Tys Pats

Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2017, 23:33
Праславянская /ы/ - исходно заднего ряда. ...

Нечто похожее на "...rūbežys..."? 0:7, 0:9, 0:19

pomogosha

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 19, 2017, 14:35
тут можно услышать более заднюю реализацию /ы/.
Про русскую "Ы" уже неоднократно здесь на форуме обсуждалось, посмотрите :)
Цитата: Tys Pats от декабря 19, 2017, 19:16
Нечто похожее на "...rūbežys..."? 0:7, 0:9, 0:19
Да, славянская "ы" происходит от пие *ū и произносится примерно так же как в rūbežy:yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

TestamentumTartarum

Цитата: pomogosha от декабря 19, 2017, 20:33
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 19, 2017, 14:35
тут можно услышать более заднюю реализацию /ы/.
Про русскую "Ы" уже неоднократно здесь на форуме обсуждалось, посмотрите :)
Цитата: Tys Pats от декабря 19, 2017, 19:16
Нечто похожее на "...rūbežys..."? 0:7, 0:9, 0:19
Да, славянская "ы" происходит от пие *ū и произносится примерно так же как в rūbežy:yes:
Ну, русская ы насколько помню это:
[ ɨ ].
В ru:bezhys слышу что-то такое:
[ ɯ̹̽  ].
В приведенных мной примерах скорее всего такая реализация:
[ ɤ ].

Это надо сидеть слушать, чтоб точнее сказать.

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

sagwa_gae

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 19, 2017, 23:42
В приведенных мной примерах скорее всего такая реализация:
[ ɤ ].
это как в foot?   ([fɤt] 'foot', Close-mid back unrounded vowel)  :no:
хы-хы, пых-пых, хы-хы — мне везде слышится [ɯ] (как, например, в кыргызском кыз [qɯz] 'girl', или в якутском тыл [tɯl]   'tongue', или в корейском eumsik [ɯːmɕik̚] 'food', 금 (金) / geum [kɯm] 'золото') — Close back unrounded vowel  :yes:   
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

sagwa_gae

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 19, 2017, 23:42
Ну, русская ы насколько помню это:
[ ɨ ].
да, в русском в диапазоне от [ ɨ ] до [ɯ] — лишь бы от i  и от ɤ отличалась :)
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

TestamentumTartarum

Цитата: sagwa_gae от декабря 20, 2017, 02:44
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 19, 2017, 23:42
В приведенных мной примерах скорее всего такая реализация:
[ ɤ ].
это как в foot?   ([fɤt] 'foot', Close-mid back unrounded vowel)  :no:
хы-хы, пых-пых, хы-хы — мне везде слышится [ɯ] (как, например, в кыргызском кыз [qɯz] 'girl', или в якутском тыл [tɯl]   'tongue', или в корейском eumsik [ɯːmɕik̚] 'food', 금 (金) / geum [kɯm] 'золото') — Close back unrounded vowel  :yes:   
Вы значит так произносите - это очень трудно сделать, кстати,кроме звукоподразания пых-пых [ pɤx-pɤx ~ pɯx-pɯx ]. Хыр и хы-хы будут зажато звучать. Хы-хы с [ɯ] у меня естественно получается лишь когда не просто читаешь [хы-хы], а действительно подражаешь смешку в себя.
Когда я только приводил примеры - сходу, на вскидку -  я тоже думал что там скорее нечно близкое к [ɯ] получается, но вчера отвечая уже понял что нет, там всё же по нормальному более открытый звук.

Впрочем, я ответил на запрос показать - где это в русском можно язык дальше отодвинуть.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Что за слово foot - из английского?!




Там оно [ fʊt ], а не

Цитата: sagwa_gae от
[fɤt] 'foot'
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

sagwa_gae

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

TestamentumTartarum

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

Вкурил SAEph - ничего подобного там нет, переход есть, но не как вы сказали:
[ fʊt > fut, а не в fɤt ]
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

TestamentumTartarum

Цитата: pomogosha от декабря 20, 2017, 16:11
:D Не поверите - я тоже хотел было написать SAEphis, но фонология увы не физика  ;D
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

sagwa_gae

Цитата: TestamentumTartarum от декабря 20, 2017, 11:45
[ fʊt > fut, а не в fɤt ]
хммм...   :-\   
SAE  :)
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

TestamentumTartarum

Цитата: sagwa_gae от декабря 21, 2017, 03:03
Цитата: TestamentumTartarum от декабря 20, 2017, 11:45
[ fʊt > fut, а не в fɤt ]
хммм...   :-\   
SAE  :)
Ладно. Вот наглядная трапеция фонетики SAE. Вы где-то здесь видите  ɤ ?


P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum




Dia-
phoneme
White
(Cultivated)
White
(General)
White
(Broad)
Black
(Acrolect)
Black
(Mesolect)
Lexical set
/ʊ/
ʊ~ɵ
ʊ
u
ʊ > u
FOOT
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

sagwa_gae

пожалуй, соглашусь с вами. настаивать не буду.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Alone Coder

Если выписать все возможные сочетания CV с суффиксами -t, -n, -l, -r, -k в таблицу, то находится много семантических гнёзд, которые с большой вероятностью свидетельствуют о куче утерянных корневых глаголов в славянском.

Bhudh

Что-то мне кажется, что Покорный их давным-давно выписал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jvarg

Цитата: Tys Pats от декабря 22, 2016, 18:38
Только что в wikiсловаре прочитал, что мир "спокойствие" и мир "вселенная, свет" имеют общую этимологию.

Там вроде как суть такая была: родовая община называлась "весь" (типа "весь род"), соседская община называлась "мир" в смысле "договоренность не враждовать". Ну, как бы чужие друг другу люди поселились рядом и решили жить в мире.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от декабря 31, 2017, 06:14
Цитата: Tys Pats от декабря 22, 2016, 18:38
Только что в wikiсловаре прочитал, что мир "спокойствие" и мир "вселенная, свет" имеют общую этимологию.
Там вроде как суть такая была: родовая община называлась "весь" (типа "весь род"), соседская община называлась "мир" в смысле "договоренность не враждовать". Ну, как бы чужие друг другу люди поселились рядом и решили жить в мире.
Я выше отвечал:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2016, 19:45
Ничего тут удивительного нет. Ср. значения слов покой и покои.
Этот путь семантического развития проще и не требует допущений про общины и их договорённости.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2017, 17:32
Что-то мне кажется, что Покорный их давным-давно выписал.
Он, наверно, из греческого выписывал, они там в чистом виде. Или в греческом другие. Я не сравнивал.

Bhudh

Цитата: jvarg от декабря 31, 2017, 06:14
родовая община называлась "весь" (типа "весь род"),
Древнерусские вьсь «весь» и вьсь «деревня» — просто омонимы.
Фасмер.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр