Author Topic: *Картвельские фамилии  (Read 3199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #50on: November 23, 2016, 16:18 »
Ч'онишвили - Ч'кония
Мчедлидзе = Ч'елидзе
:) Шапошников = Дубов
Кузнецов = Горсткин...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #52on: November 23, 2016, 21:58 »
Путеводитель по г. Сухуму и Сухумскому Округу (1913 г.) Мачавариани К. Д. Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому Округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Сухум ...
"Эмх или Эмухвари, как говорят сами абхазцы, выходцы из Грузии, принадлежали к княжеской грузинской фамилии – «Амилахвари»."
:)
Quote
Цыгане-рома, как у них считается, ведут своё происхождение из Италии и являются потомками населения древнего Рима - лат. romani...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #53on: November 23, 2016, 23:41 »
 :)

я понимаю что со стороны выглядит ...глупо  ;)

Но всё так и есть.

 მგალობლიშვილი – გავრცელებულია დირბში(გორის რ.), ერკეთში (ჩოხატაურის რ.) და ზუგდიდის რაიონში. სამეგრელოში გამოთქვამენ როგორც გალობერი, გელებერი. გადმოცემით, ერკეთელი მგალობლიშვილები ბალაძეები ყოფილან და გურიაში მესხეთიდან გადმოსახლებულან ლტოლვილობის დროს, თან წამოუღიათ ზარზმის ხატები და საეკლესიო ნივთები. ბალაძის ოჯახი მგალობელი ყოფილა, გურიის მთავარს გადაუყვანია შემოქმედს, სადაც მგალობლად უმოღვაწიათ.

« Reply #54on: November 23, 2016, 23:43 »
მჭედლიძე – გავრცელებულია გორში, ზესტაფონსა და თბილისში. შედგება ხელობა-მოსაქმეობის სიტყვისაგან მჭედელი. ამავე ძირისაა: მჭედლიანი, მჭედლიშვილი, მჭედლური. პროფესორი ზურაბ ჭუმბურიძე წერს: გვარი ჭელიძე მიღებული ჩანს მჭედლიძე-საგან. ამ ვარაუდის დასასაბუთებლად შეიძლება მოვიხმოთ ქუთაისის საყდრის გამოსავალი ბეგრის დავთარი (1578 წლისა), სადაც გურიაში სოფელ ბახვის მცხოვრებთა შორის დასახელებულია ბევრი მჭედლიძე. ამჟამად კი, სოფელ ბახვაში მჭედლიძე არავინაა, მაშინ როცა ჭელიძეები მრავლად სახლობენ. ცხადია, ისინი ძველი მჭედლიძეების ჩამომავალნი არიან, თორემ ძნელად წარმოსადგენია, ამ მხარეში მჭედლიძეები ყველა ამოწყვეტილიყო და საიდანღაც ჭელიძეთა მრავალრიცხოვანი გვარი გაჩენილიყო. ამრიგად, თუ ჩვენი ვარაუდი სწორია, მჭედლიძის გვარს სახე უცვლია (ორი თანხმოვანი -მ და დ დაკარგულა), ჭელიძედ ქცეულა.

« Reply #55on: November 23, 2016, 23:57 »
ამილახვრები ფეოდალური ქართლის თვალსაჩინო პოლიტიკური, სამხედრო და კულტურის მოღვაწენი იყვნენ. სათავადოს უფროსი – ამილახორი ქართლის სამეფოს ერთ-ერთი დიდებული თავადი იყო. მისი შვილები, ამილახვრისშვილებად იწოდებოდნენ და, საგვარეულოს სხვა წევრებთან ერთად, მეორე და მესამე ხარისხის თავადებად ითვლებოდნენ. სათავადოს უფროსი, ჩვეულებრივად, ზემო ქართლის სადროშოს სარდალი და გორის მოურავიც იყო. სხვადასხვა დროს ამილახვრებს ეკავათ ეშიკაღასბაშის, ბოქაულთუხუცესის, ყორჩიბაშის, მოლარეთუხუცესისა და სხვა თანამდებობები.
ზედგინიძე-ამილახვართა სახლის განშტოებები იყო: გურამიშვილები და ტუსიშვილები კახეთში, ხიდირბეკიშვილები სამცხესა და შიდა ქართლში, და ემუხვარები აფხაზეთში.
უძველესი ისტორიული წყაროდან ვიგებთ,

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #56on: November 24, 2016, 00:55 »
ზედგინიძე-ამილახვართა სახლის განშტოებები იყო: გურამიშვილები და ტუსიშვილები კახეთში, ხიდირბეკიშვილები სამცხესა და შიდა ქართლში, და ემუხვარები აფხაზეთში.
უძველესი ისტორიული წყაროდან ვიგებთ,
:) Не знал, что столь же фонетически тождественным является ряд фамилий Амилахвари = Зедгенидзе = Гурамишвили = Тусишвили = Хидирбекишвили...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #57on: November 24, 2016, 01:01 »
პროფესორი ზურაბ ჭუმბურიძე წერს: გვარი ჭელიძე მიღებული ჩანს მჭედლიძე-საგან...
თუ ჩვენი ვარაუდი სწორია, მჭედლიძის გვარს სახე უცვლია (ორი თანხმოვანი -მ და დ დაკარგულა), ჭელიძედ ქცეულა.
Проф. Чумбуридзе не приводит ли столь же подробное фонологическое обоснование Эмхвари < Амилахвари?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 522
« Reply #58on: November 24, 2016, 11:54 »
Фамилия Кирия ქირია - это Соколов?
Или греки подмешали?
https://www.youtube.com/watch?v=kPEPnAlsy80
https://www.youtube.com/watch?v=U0qVVxnLfZU

И каким боком рядом qira ქირა "аренда"


Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #59on: November 24, 2016, 13:49 »
Кирия мингрельская фамилия то же что Коридзе у грузин - ястребов.

Зедгинидзе Хидирбекишвили и т.д. ответвления Амилахвари.А Эмухвари перефразированная Амилахвари на абхазский и мингрельский лад.
Груз. მზეთუნახავი в мингр.ზისნახე.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #60on: November 24, 2016, 19:09 »
Фамилия Кирия ქირია - это Соколов?
Кирия мингрельская фамилия то же что Коридзе у грузин - ястребов.
Да, это так. Помимо классических этимологий, к этому иногда довавляют сван. čwer "ястреб-тетеревятник", зафиксированное только в чолурском говоре.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #61on: November 24, 2016, 19:21 »
Эмухвари перефразированная Амилахвари на абхазский и мингрельский лад.
Груз. მზეთუნახავი в мингр.ზისნახე.
"Перефразирование" как бы подразумевает сохранение смыслонесущих морфем донора и реципиента, распознаваемых носителями оных, как то в случае мзетунахави > зиснахе. Форма же "эм(у)хвари" получается просто набором звуков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #62on: November 24, 2016, 19:26 »
И каким боком рядом qira ქირა "аренда"
Никаким, так же как имя персидского царя Кира и kiromant'ia "гадание по руке"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #63on: November 24, 2016, 20:54 »
Амилахвари и Эм(ы)хвари  просто созвучны ?)
Челидзе и Мчедлидзе вам тоже созвучными показались сначала .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #64on: November 24, 2016, 21:33 »
Амилахвари и Эм(ы)хвари  просто созвучны ?)
Извините, не более чем Wehrmacht и Вооруженные силы...

Quote
Челидзе и Мчедлидзе вам тоже созвучными показались сначала .
Отчего же? Здесь хоть понятна семантика в исходном и конечном вариантах...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #65on: November 24, 2016, 22:54 »
В Эмыхвари по сути недостает -л- ,т.е. Эмылхвари скрасило бы картину ?
Тогда пожалуйста - в груз. Мтаварангелози(Архангел) на абхазский лад -  Мтыргелаз. Где 5 букафф ?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #66on: November 24, 2016, 23:14 »
Ладно, Мжора, бессмысленное обсуждение букв, звуков и фонем. Вы высказали своё мнение, я своё. :) Гаумарджос!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gunner14

  • Posts: 37
« Reply #67on: June 19, 2017, 19:17 »
Такой вопрос. В основном в исторической литературе пишут , что фамилия "Шервашидзе" является грузинской формой абхазской фамилии "Чачба". На мой скромный взгляд  это неверно. Разве не "Чанчибадзе" (и мегрельская Чачибая) соответствует "Чачба"? (по аналогии Ачба-Анчабадзе).

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #68on: June 19, 2017, 19:29 »
Шервашидзе имеет Ширванские корни от Ширван-шахов,что подтверждено недавними днк анализами. Эта фамилия на мингрельский лад - Шарашия.А Чачба - абхазский вариант этой фамилии скорее всего как противопоставление фамилии Ачба она же Анчабадзе. Чачба старше Ачба по званию.
Мингрельцы Чачибая а также грузины Чанчибадзе имеют далекие абхазские корни.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #69on: June 19, 2017, 19:41 »
Думается, что фамилия Шервашидзе всё же образована от личного имени Шерваш - грузинской передачи армяно-парфянского имени Шаварш. И связать с этим именем корень абхазскогой фамимлии (Чач) не представляется возможным.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline gunner14

  • Posts: 37
« Reply #70on: June 19, 2017, 19:52 »
Интересно, что фамилия Чанчибадзе, если не ошибаюсь, гурийская :).
Ув. Tibaren, а фамилия Думбадзе может иметь абхазские корни?
А вариант с именем Шаварш мне тоже кажется более правдоподобным. Иначе какая-то странная ситуация: как у одной фамилии в мегрельской передаче может быть две совершенно разные формы (Шарашия и Чачибая).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #71on: June 19, 2017, 20:51 »
Ув. Tibaren, а фамилия Думбадзе может иметь абхазские корни?
) Логичнее поискать корни в грузинском. Слово думба с разл. вариантами и суффиксами думбо/думбаки/думбули  встречается в словарях (вплоть до старотифлисского говора) и означает что-то вроде небольшого барабана, дойры.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #72on: June 19, 2017, 21:01 »
 Тибарен , вы постоянно пытаетесь найти закономерности в видоизменении фамилий )
Шервашидзе ещё столетия назад упомянуты как одна из ветвей Ширван-шахов получившая ещё во времена единой Грузии Абхазское эриставство во владение. Абхазское звучание этой фамилии никак не связано с названием ее на груз. и мингр. языке.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
« Reply #73on: June 19, 2017, 21:17 »
Шервашидзе ещё столетия назад упомянуты как одна из ветвей Ширван-шахов
А, вот оно что... :) Ну вот и закономерность в передаче: шахиншах > Шанше, Ширваншах > Ширваше > Шерваш...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
« Reply #74on: June 19, 2017, 21:29 »
Оч. смешно :)
В Абхазии есть святилище -Мтыргелаз . Угадайте его исходную грузинскую форму .

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: