Author Topic: как парсы стали персами?  (Read 3271 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline emons

  • Posts: 503
Возможно, в «персах» влияние имени Персея.
Персей с персами никак не связан?
Перс - сын Персея и Андромеды, от которого пошёл род Ахеменидов, т.е. персов.
А вот перси (груди) и персты каким боком рядом с персами?
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.

Offline Bhudh

  • Posts: 47753
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Никаким, естественно. Пьрстъ и пьрсь. А ещё пьрсть, родственная пороху с перхотью..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Morumbar

  • Posts: 1284
  • DHwty Htp Dt r nHH
Никаким, естественно. Пьрстъ и пьрсь. А ещё пьрсть, родственная пороху с перхотью..

И "праху")

Багди - Бактрия

А есть связь с Багдадом?

Offline emons

  • Posts: 503
Перс - довольно популярное имя у др. греков.
У Геродота читаем
Quote
Аргосцы! Царь Ксеркс говорит вам так: „Мы, персы, считаем себя отпрысками Персея, сына Данаи, и Андромеды, дочери Кефея. Мы все-таки, быть может, ваши потомки.
http://war-ellada.narod.ru/literat/odissea_86.html
Перс (титан), Персей, Персефона - все переплетено.
А есть еще Перс, которого убила Медея, -  брат царя Колхиды Ээта.

Может ли иметь место связь персов с πέρθω?
Quote
πέρθω (fut. πέρσω, aor. 1 ἔπερσα - эп. πέρσα, aor. 2 ἔπρᾰθον; inf. aor. πρᾰθεῖν - эп. πραθέειν; aor. med. ἐπραθόμην; inf. aor. 2 med.-pass. πέρθαι)
; 1) опустошать, разорять, разрушать (πόλεις Hom.);
; 2) уничтожать, умерщвлять, губить (τινὰ φασγάνου ἀκμᾷ Pind.; ἀνδρώπους Soph.);
; 3) вырывать, обрывать (γενείου τρίχα Aesch.; φύλλον ἐλαίης Soph.);
; 4) грабить, уносить в виде добычи (τὰ ἐξ πολίων Hom.);
; 5) брать в плен, уводить, похищать (τινά Eur.).
http://www.ancientgreek.ru/lexeme/d95fb4b466644998b30b02461e556bc9.html
Идет направо — песнь заводит,
Налево — сказку говорит.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
А вот перси (груди) и персты каким боком рядом с персами?
То есть, Πέρσες к др.перс. pārsā не имеют никакого отношения?
пожиттєво

А есть связь с Багдадом?
Нету. Авест. baxδī- — это, скорее всего, передача бактр. *βaxlī (Baxl > новоперс. Balx) < др.иран. *baxtrī-
пожиттєво

Offline Драгана

  • Posts: 13389
Offtop
Братуха Кентум Сатем откинулся :UU:

В греческом нет звука "ш", поэтому иранские слова передавали имеющимися в греческом языке звуками.

В древнегреческом не было. В современном они "с" довольно шепеляво произносят.

Скажем так - фонемы Ш не было. А был ли звук в те времена вопрос спорный, сейчас кто как говорит тоже, у одних просто с, у других шепеляво.
Мне тут еще корень -парс-, -парф- напомнило слово Парфенон. Ага, partheno- , "дева". В смысле в честь Афины-девы. Но судя по всему, это случайное созвучие...

Offline Homo Mortalis

  • Newbie
  • Posts: 4
С Курушем вообще некрасиво получилось, учитывая значение слова "кир" в персидском языке :)

Κῦρος - Кюрос. Кирос это уже позднее произношение. Именно в таком виде имя вместе с православными святцами (было несколько святых Киров) и пришло на Русь.

Кстати, в западных языках транскрипция через латинское Cyrus, а в классической латыни, игрек произносился, скорее всего, как древнегреческое ипсилон.

К основному вопросу: Πέρσες через эпсилон вместо альфы очень интересно. Подозреваю, что в древнеперсидском parsa гласная была долгая. На вопрос о том, как в греческом долгое а могло стать долгим e у меня только один ответ: влияние какого-то языка или греческого диалекта, первым познакомившегося с персами.

Думаю, нужно искать в Анатолии, потому что:

а) Эти края первые познакомились с персами, и даже были завоеваны ими.
б) Главный источник этих слов в исторической литературе - Геродот. А он был уроженцем тех краёв.
в) Собственно, восточногреческие диалекты имели большое влияние на литературную греческую норму.

Возможно, нужно посмотреть какие-нибудь ионийские или эолийские диалекты, либо соседние языки, вроде лидийского или фригийского.

Но смотреть долго не стоит, ибо одно из главных отличий ионийского диалекта как раз переход долгого αː в долгий ɛː.

Вывод. Так как ионийцы были первыми греками, познакомившимися с персами, их диалект имел большое влияние на греческую культуру. многие историки и мыслители, такие как Геродот, были носителями их этого диалекта. Поэтому, и данный переход не преставляет чего-то особо удивительного.


Offline Iskandar

  • Posts: 30769
«Долгий ɛː» — это эта (η)
пожиттєво

Offline Freyr Njörðson

  • Posts: 97
Происхождение этнонима персов неотделимо от подобных названий других индоиранских племён: Паршу в Ригведе (ведич. parśu-), парфяне, пуштуны — от индоиран. *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь». Производное от этого названия закономерно отражается в совр. перс. پهلوان‎ [pæhlævɒːn] «богатырь» (< др.-перс. *parθavāna- < древнеиран. *parśavāna-). При этом др.-перс. pārsa- — этноним и название страны — представляет собой вриддхи-форму от этого этнонима (*pārśṷa «относящийся к богатырскому племени»).
В возвысившейся в VI в. до н. э. Ахеменидской империи персы были ведущим этносом, благодаря чему их имя стало широко известно в Средиземноморье (через др.-греч. Πέρσες).

Почему греки передавали через эпсилон? :-\
Наверное, была следующая схема заимствования этого слова.
Др.-перс. pārsa- заимствовалось в дорийский диалект, оттуда оно заимствовалось в ионийско-аттический. 
При этом произошел пересчет др.-гр., дор. ā в ион.-атт. ē, в принципе, переход  др.-гр. ā в ион.-атт. ē как раз происходил с VIII по V век до нашей эры.
А уже из ионийско-аттического оно распространилось на всю Грецию.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
Так там эпсилон, а не эта
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Bhudh

  • Posts: 47753
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не во всех местностях последовательно проводилось различие кратких и долгих в письменности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Сомневаюсь, что имя персов распространялось среди греков посредством письменности.
пожиттєво

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4450
Кроме того, дорийцы столкнулись с персами позже малоазиатских ионийцев.
А первыми с ними познакомились лидийцы, фригийцы, ликийцы, каппадокийцы... Возможно, что греки узнали этот этноним через посредство какого-то из этих языков.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Homo Mortalis

  • Newbie
  • Posts: 4
«Долгий ɛː» — это эта (η)

Неразличение долготы и краткости, думаю, связано здесь со слогом и ударением. Слог "Περσ" закрытый, дальше у нас идёт острое ударение на последнем слоге.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: