Оффтоп из темы "Людиковский язык"

[Мечтатель]

В википедиях о истории людиков вот что пишут:

Die Lüdier werden bereits im 9. Jahrhundert in einer Auflistung des Bayerischen Geographen erwähnt.

Первым из письменных источников о людиках упоминает датируемый первой половиной IX века Баварский аноним под названием племени ли́уди или лю́ди (лат. liudi,то есть практически воспроизводит самоназвание в латинской фонетике)

Сам фрагмент документа, к сожалению, не приводится. Те ли это людики или какие-то другие - непонятно. Но как-то маловероятно, что баварские анонимы 9-го века были осведомлены о том, какие племена жили тогда в Приладожье и Прионежье (да и мог ли в то время какой-нибудь местный ФУ народ носить славянское имя?).

[Iyeska]

Я про ибн Фадлана тоже удивился, когда прочитал... Но раньше, похоже, довольно большая часть южных карел себя "люуди" называла. Имя славянское запросто могли носить, типа в противовес родственникам, которые со славянами не союзничали.

[Мечтатель]

Вот что написано в "Языках народов СССР" (т. 3):

...В XIII в. отдельные группы корел, в связи с натиском шведов с запада, очутились у Кубенского озера (к северу от Вологды), а также на территории современной средней и северной Карелии и у берегов Белого моря. Небольшие группы проникли также на восточное побережье Ладожского озера и в бассейн рек Видлицы и Олонки, где до этого уже поселились вепсы (в летописях "весь")... В пределах Новгородской Руси оставалось все Приладожье и северная Приботния. Здесь и начал формироваться карельский народ, в состав которого вошли основные группы karjala (в последующем называемые собственно карелами) и часть веси (или вепсов). К последним восходят две группы современных южных карел Олонецкого перешейка и Приладожья - ливвики и людики...

[Iyeska]

Спасибо за уточняющую инфу, Mechtatel-сан

[Nevik Xukxo]

Но раньше, похоже, довольно большая часть южных карел себя "люуди" называла. Имя славянское запросто могли носить, типа в противовес родственникам, которые со славянами не союзничали.

А может к ним и какие-то славяне вливались? Например, какие-нибудь беженцы от княжеских произволов.

[Iyeska]

Да не, это уж вы драматизируете, Чукчо-сама. Интермерриджи всякие имели место быть, это факт.

[Мечтатель]

Время первых упоминаний смущает - в 9-нач. 10 вв там славян не так уж и много должно было быть. И действительно ли авторы писали о каком-то финно-угорском народе региона? Мало ли кто мог тогда "людьми" называться.

[Iyeska]

Не суть. Не будем из лингвотемы делать историческое кофейногущегадание исследование, плиз

[Сергий]

Сам фрагмент документа, к сожалению, не приводится. Те ли это людики или какие-то другие - непонятно. Но как-то маловероятно, что баварские анонимы 9-го века были осведомлены о том, какие племена жили тогда в Приладожье и Прионежье (да и мог ли в то время какой-нибудь местный ФУ народ носить славянское имя?).

Смешанное финноугро-славянское население? Почему бы и нет? Славяне там уже вовсю промышляли не хуже немчинов. И с сумью уже наверняка вовсю братались и женились

[Nevik Xukxo]

Не будем из лингвотемы делать историческое кофейногущегадание исследование, плиз

Кофейную гущу всегда можно выпилить в какую-нибудь болталку.
А оставить здесь чисто лингвотему.

[Сергий]

Я про ибн Фадлана тоже удивился, когда прочитал... Но раньше, похоже, довольно большая часть южных карел себя "люуди" называла. Имя славянское запросто могли носить, типа в противовес родственникам, которые со славянами не союзничали.

Чем-то напоминает как многие верующие в Киевской, а потом и Московской Руси себя русью или крестьянами называли, а на западе Европы - христианами или католиками. Может и тут - люди это православные в противовес язычникам-националистам?

[Iyeska]

Этого я и боялся...

Господа, пожалуйста, воздержитесь от дальнейших рассуждений о смешении народов и тому подобном. При невозможности воздержания можно завести тему у себя в уютненьком, или же в "Государствах и языках". Очень прошу!

[I. G.]

Невский вызвал духа.

[Iyeska]

Невский вызвал духа.

Ыгы. Выпустил джинна

[Nevik Xukxo]

А вообще такое часто бывает, что люди называют себя людьми из неродственного языка?

[Iyeska]

А вообще такое часто бывает, что люди называют себя людьми из неродственного языка?

Ммм, не припомню навскидку...

[smith371]

А вообще такое часто бывает, что люди называют себя людьми из неродственного языка?

Ммм, не припомню навскидку...

кирибати

[Nevik Xukxo]

У японцев дзин после нихон что такое и чьё?

[Мечтатель]

жэнь

[Iyeska]

У японцев дзин после нихон что такое и чьё?

А, ну да, тормоз Иеска...
Тогда ещё корейцы (и те, и другие).

[smith371]

испанцы, бо от финикийских кроликов каких-то, тысячи таких!

[Nevik Xukxo]

А у вьетнамцев кинь чё такое и чьё? Вьетское исконное?

[Nevik Xukxo]

кирибати

Но лучше что-то с семантикой "люди". Кирибати ведь острова Гилберта, что ли.
Так можно и болгар вспомнить и т. д.
А вот людей таких сколько?

[Мечтатель]

новокаледонцы называют себя канаками (kanaka "человек" по-гавайски)

[Iyeska]

В общем, типологически более чем приемлемо