Author Topic: "Вояджер-1" ставит ученых в тупик  (Read 29446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 24065
Они и так друг друга рано или поздно перебьют. Это ж по сути большая летающая тюрьма. Если вы не собираетесь сделать корабль размером с небольшую страну и населением в пару миллионов.
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?

Offline Python

  • Posts: 32385
  • Aluarium agent
Я б ещё Луну добавил. Как площадка для запуска кораблей сгодилась бы, да и космос оттуда рассматривать удобней, атмосфера не мешает. «Пинг» с Землёй всего 1 секунда. Для сравнения: до Марса радиосигнал доходит за 3-20 минут.
В чем смысл площадки, если корабли можно не сажать, а просто оставить в невесомости, тем самым экономя топливо? Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Lodur

  • Posts: 20876
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Опа... Как я отстал от жизни, оказывается.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Из них пригодных для жизни - 0. Про освоение непригодных с помощью современных сейчас всерьез никто и не заикается.
Современные технологии могут творить чудеса, знаете ли.
На улетевших на земле забьют еще быстрее, чем они сами пошлют "Хьюстон" на три русских или четыре английских. И не переоценивайте современные технологии. С перспективы межзвездных перелетов это уровень даже не Олдувая, а в лучшем случае человекообразных обезьян.
Для человека любой промежуток времени, превышающий продолжительность его жизни - вечность.
Ох уж эти ваши досужие философствования.
Туча.
Тем более. Результат везде предсказуем.
Одно как-то мешает другому?
Как Сам смотрит на такие прожекты?
Больше людей проживет жизнь - больше душ можно потенциально спасти. Кажется, неплохо...
Ну да, еще можно зеленых человечков в православие обратить.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Тогда в нашей собственной системе работы ещё непочатый край. Марс, Венера, спутники Юпитера и Сатурна - первые кандидаты на колонизацию.
+100500
Я б ещё Луну добавил. Как площадка для запуска кораблей сгодилась бы, да и космос оттуда рассматривать удобней, атмосфера не мешает. «Пинг» с Землёй всего 1 секунда. Для сравнения: до Марса радиосигнал доходит за 3-20 минут.
Луну в первую очередь и надо добавить! Но это не самоцель, это только удобная производственно-пусковая площадка рядом с Землёй. Вот Марс - это потенциальная Земля-2, это приоритетнейшее направление после Луны и направление тоже долгосрочное. Но колонизация Марса не может быть основанием откладывать межзвездные экспедиции.

А вот если кто-то мне рационально обоснует необходимость и пользу от колонизации спутников Юпитера и Сатурна...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?
Из горной деревушки всегда можно свалить, хотя бы в соседнюю (за бабами, ага). А здесь абсолютно замкнутое пространство. И население далеко не дикие племена, а нормальные такие себе цивилизованные ребята, с соответствующим набором ценностей и потребностей.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Одно как-то мешает другому?
Как Сам смотрит на такие прожекты?
Не сообщал.
Больше людей проживет жизнь - больше душ можно потенциально спасти. Кажется, неплохо...
Ну да, еще можно зеленых человечков в православие обратить.
Сомневаюсь, что мы встретим кого-то наподобие нас. Парадокс Ферми некоторым образом заставляет задуматься.
Полно таких. На текущий момент достоверно известно 889 экзопланет в 694 планетных системах.
Из них пригодных для жизни - 0. Про освоение непригодных с помощью современных сейчас всерьез никто и не заикается.
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает, просто это менее выгодно экономически, чем освоение ближнего околозвездного пространства с маломассивными объектами. Но и терраформирование - вполне реальная задача; так, терраформирование Марса уже публично обсуждают в НАСА (так что ваш тезис неверен ;)). А сроки тут опять же вторичны - и так ясно, что это дело не одного и не десяти поколений.
И не переоценивайте современные технологии.
Для воздействия на человека они предоставляют все необходимые возможности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Python

  • Posts: 32385
  • Aluarium agent
Можно сделать проще: нагружаем полностью автоматический звездолет замороженными человеческими эмбрионами, на месте прибытия (если землеобразную планету удатся найти или терраформировать) из эмбрионов выращиваем человеков, роботы их воспитывают...
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?
Из горной деревушки всегда можно свалить, хотя бы в соседнюю (за бабами, ага). А здесь абсолютно замкнутое пространство. И население далеко не дикие племена, а нормальные такие себе цивилизованные ребята, с соответствующим набором ценностей и потребностей.
Добровольцы-космонавты - уже по определению не вполне нормальные цивилизованные ребята. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Можно сделать проще: нагружаем полностью автоматический звездолет замороженными человеческими эмбрионами, на месте прибытия (если землеобразную планету удатся найти или терраформировать) из эмбрионов выращиваем человеков, роботы их воспитывают...
Это "проще" - точно не технологии сегодняшнего дня. Причем в этом случае мы, конечно, сохраняем вид, но не обеспечиваем полноценную преемственность цивилизации. А как будем проводить предварительные эксперименты по выращиванию человечков из эмбрионов и их воспитыванию роботами?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offtop
Кстати, Луна - это еще идеальная огромная обсерватория...  ::) Совершенно небывалые возможности для наблюдения Вселенной.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Artiemij

  • Posts: 8137
Вы уверены, что жители какой-нибудь горной деревушки в пятьдесят человек, практически не общающихся с внешним миром, испытывают по сему поводу большой стресс и горят желанием перебить друг друга?
Так они ж не в железной коробке, снаружи которой лишь пустота, живут, а на наполненной разного рода живностью и красотами Земле :yes:
В чем смысл площадки, если корабли можно не сажать, а просто оставить в невесомости, тем самым экономя топливо? Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
Конечно. В космосе новые корабли строить просто не из чего, а с Земли их запускать дороже. Также на Луне можно гелий-3 для потенциальных термоядерных электростанций добывать.
Но колонизация Марса не может быть основанием откладывать межзвездные экспедиции.
А нафига лезть туда, откуда даже связаться с Землёй проблематично? Не кажется ли вам, что если человечество будет в состоянии дать жизнь такой громадине, то отвести от Земли какой-нибудь метеорит или построить огромный щит, который защитит её от особо опасных вспышек Солнца, для него вообще будет как два пальца об асфальт?
Offtop
Кстати, Луна - это еще идеальная огромная обсерватория...  ::) Совершенно небывалые возможности для наблюдения Вселенной.
Именно. Луна, к тому же, единственный крупный объект Солнечной системы, с которым можно будет поддерживать нормальную связь :yes:

Offline Lodur

  • Posts: 20876
А вот если кто-то мне рационально обоснует необходимость и пользу от колонизации спутников Юпитера и Сатурна...
Тащим подходящие на гелиостационарные орбиты в пространстве от Венеры до пояса астеоридов, и осваиваем. :) Ганимед и Титан, скажем, очень бы подошли, и условия для жизни там (вроде) потенциально лучше, чем на Марсе.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13157
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает, просто это менее выгодно экономически, чем освоение ближнего околозвездного пространства с маломассивными объектами. Но и терраформирование - вполне реальная задача; так, терраформирование Марса уже публично обсуждают в НАСА (так что ваш тезис неверен ;)). А сроки тут опять же вторичны - и так ясно, что это дело не одного и не десяти поколений.
Что бы там НАСА не плело устами Дискавери во имя привлечения внимания налогоплательщиков и бюджетных средств, по факту мы НЕ ЗНАЕМ как работает Земля и каким образом на ней появились и поддерживаются условия, к которым человек может адаптироваться. Пока мы этого не знаем наверняка, мы не можем воспроизвести эти условия где-либо еще. Это даже если не заикаться о чудовишных энергозатратах и времени, необходимых для терраформирования.
Для воздействия на человека они предоставляют все необходимые возможности.
Я же говорю пошлют вас с вашим воздействием очень скоро. А еще вернее здесь потеряют интерес, урежут финансирование и пусть летят как знают.
Добровольцы-космонавты - уже по определению не вполне нормальные цивилизованные ребята.
Космонавты часть нашего общества со всеми вытекающими. Добровольцы с улицы вообще ребята не надежные. Энтузиазм быстро проходит, а безысходность и бессмысленность происходящего угнетают даже самых стойких. Как поведут себя их дети и внуки, оказавшиеся невольными заложниками чьего-то безумства - вообще вопрос интересный.

Offline Hellerick

  • Posts: 24065
Это "проще" - точно не технологии сегодняшнего дня.
А вы в эти выходные лететь собрались?   :what:

А как будем проводить предварительные эксперименты по выращиванию человечков из эмбрионов и их воспитыванию роботами?..
Возьмем, и проведем. В чем проблема?

Вообще, я думаю, на корабле желательно поддерживать жизнь, но всё же большая часть генетического материала должна быть доставлена в «архивированном» виде.

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Или подразумевается освоение лунных минералов для производства космических кораблей?
Да, безусловно.
Не просто для производства космических кораблей, а для производства всего необходимого для этого, включая, например, лунные электростанции. В общем, обширные научно-производственные мощности.
А нафига лезть туда, откуда даже связаться с Землёй проблематично?
Чтобы выжить как вид. :donno: Чем дальше, тем больше шансов...
Не кажется ли вам, что если человечество будет в состоянии дать жизнь такой громадине, то отвести от Земли какой-нибудь метеорит или построить огромный щит, который защитит её от особо опасных вспышек Солнца, для него вообще будет как два пальца об асфальт?
Повторяю: бактерии и вирусы - раз, космические катаклизмы звездного масштаба - два, и это как минимум. От астероидов мы принципиально имеем средства защиты уже сейчас.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Что-то мешает?  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 24065
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает,
Эти узкие места вполне преодолимы, а вот с возможной радиацией сложнее. Мало найти планету в «обитаемой зоне», нужно еще убедиться, что у нее подходящая магнитосфера.

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Вы считаете, что жизнь - это плохо?
Не, мне интересно как это сочетается с б-жим замыслом и спасением душ, а не тел.
в христианстве Божий Замысел касается и душ и тел
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

По астрономическим масштабам ничтожный срок. Даже Землю за это время стукнул только один астероид.
Полетят не астрономические масштабы, а обычные люди. Для них это вечность. Даже если не перебьют, лет через 200-300 от первоначальной идеи миссии останутся только смутные воспоминания, лет через 1000 она станет частью религии. Потом вообще забудут, что кто-то куда-то летит и так и будут болтаться пока не подохнут. На эту тему емнип даже какой-то роман написан.
Да у Хайнлайна есть.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 47350
Узкое место - только температурные условия и, частично, гравитация. :donno: В остальном осваивать (не терраформировать) ближние к звездам планеты вообще ничего не мешает,
Эти узкие места вполне преодолимы, а вот с возможной радиацией сложнее. Мало найти планету в «обитаемой зоне», нужно еще убедиться, что у нее подходящая магнитосфера.
А зарываться в землю религия запрещает?..
Радиация более существенна для терраформирования.
Впрочем, мы сами пока еще не имеем представления, как магнитосфера влияет на уровень приповерхностной радиации. Может, она и вообще избыточна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Artiemij

  • Posts: 8137
Чтобы выжить как вид. :donno: Чем дальше, тем больше шансов...
Вы можете себе представить «вечный», идеально защищённый от поломок космический корабль и людей, способных просуществовать в таких условиях 10000 лет, но не верите, что технологии будущего не смогут защитить Землю от катастрофы?
Повторяю: бактерии и вирусы - раз
Медицина тоже не стоит на месте.

Offline Python

  • Posts: 32385
  • Aluarium agent
Это "проще" - точно не технологии сегодняшнего дня. Причем в этом случае мы, конечно, сохраняем вид, но не обеспечиваем полноценную преемственность цивилизации. А как будем проводить предварительные эксперименты по выращиванию человечков из эмбрионов и их воспитыванию роботами?..
Не сегодняшнего дня, но недалекого будущего. Экстракорпоральное вынашивание плода все равно, так или иначе, будут исследовать — судя по современному спросу на суррогатных матерей, заинтересованность в этом есть. Роботы-воспитатели тоже недалеки до своего появления — если компьютеры скоро будут умнее людей, профессию няни они точно смогут освоить. Культурная преемственность через роботов — тоже культурная преемственность.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Pawlo

  • Posts: 27805
Видовое самосохранение. :donno: Чем раньше человек начнет распространяться за пределы Земли и Солнечной Системы, тем выше его шансы на долговременное выживание.
И как только у вас такие ужасные идеи сочетаются с христианской религиозностью?
Вы считаете, что жизнь - это плохо? :)
Кстати богословский вопрос. Интересно  колонии таки будут созданы то коснеться ли и их тоже Второе Пришествие, тогда когда атки произойдет.
Что-то мешает?  :donno:
я не говорю что мешает а просто впервые задумался на эту тему
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: